Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Путь к бессмертию

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

157760СообщениеДобавлено: Ср 31 Июл 13, 01:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Нерожденное не имеет отношения ни к какой мысли,  поэтому речь о вторичной мысли только запутывает.

Нерожденное это до мысли. То,  что мысли возникают,  никак не запятнывает нерожденное,  не изменяет его,  не заменяет и не отменяет.

Проблема в том как современый человек трактует понятие "нерождёный". У некоторых может возникнуть идея о какой то потенциальной душе которая ещё не родилась.

Поэтому я думаю что лучше найти выражение более точное. Типа "не реагируй на то что происходит" которое кстати звучит как учение Бахие.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

157761СообщениеДобавлено: Ср 31 Июл 13, 01:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Дмитрий С пишет:
КИ пишет:

Так-то, это всё про прекращение перерождений. А не навроде знания про Бога.

Это все о практике. Об изменении установки ума правильным образом. Тогда нет нужды заботиться о прекращении перерождений. (Приблизительно так объяснял Банкэй).

Установка ума тоже ни при чем.


Ну почему же ни при чем? Smile Очень даже причем... Меняется точка зрения на все. Это и есть правильная установка ума. Когда сознание Будды "не превращается ни во что другое" (Банкэй). Это когда все видится "из пустоты" ("нигде в себе не иметь пристанища", - Алмазная Сутра)


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Ср 31 Июл 13, 01:36), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

157764СообщениеДобавлено: Ср 31 Июл 13, 01:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Из пустоты ничего не увидеть.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

157765СообщениеДобавлено: Ср 31 Июл 13, 01:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Вантус пишет:

Отошлю вас к ламе Дже Цонкапе - ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ РУКОВОДСТВО К ГЛУБОКОМУ ПУТИ ШЕСТИ УЧЕНИЙ НАРОПЫ обладающее троичной надежностью. Это не "экзотическая практика", это мейнстрим. Шесть йог Наропы - это то, что практикует во всех сарма.

"Введение сознания в труп другого [человека]". К счастью, таким мейнстримом интересуюсь мало, стараюсь срединного пути держаться, как завещал Будда Very Happy

Так в ваджраяне много всякого такого и даже куда более веселого.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

157766СообщениеДобавлено: Ср 31 Июл 13, 01:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Из пустоты ничего не увидеть.

Напротив, из пустоты видно все Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

157767СообщениеДобавлено: Ср 31 Июл 13, 01:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Из пустоты ничего не увидеть.

Из пустоты - вообще отвратительная фраза. Пустота сущностный признак всех дхарм. Нет ничего,  что было бы в пустоте и действовало из пустоты.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

157768СообщениеДобавлено: Ср 31 Июл 13, 01:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
БТР пишет:
Нерожденное не имеет отношения ни к какой мысли,  поэтому речь о вторичной мысли только запутывает.

Нерожденное это до мысли. То,  что мысли возникают,  никак не запятнывает нерожденное,  не изменяет его,  не заменяет и не отменяет.

Проблема в том как современый человек трактует понятие "нерождёный". У некоторых может возникнуть идея о какой то потенциальной душе которая ещё не родилась.

Поэтому я думаю что лучше найти выражение более точное. Типа "не реагируй на то что происходит" которое кстати звучит как учение Бахие.

Мы тут как раз в дзенском разделе спорили по поводу "Истинного Я", которое встречается в дзенских текстах и вообще в текстах Махаяны. Нерожденное Банкэя куда круче Smile. Конечно, речь не идет о душе, хотя поначалу Банкэя как раз в этом обвиняли.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

157769СообщениеДобавлено: Ср 31 Июл 13, 01:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
БТР пишет:
Нерожденное не имеет отношения ни к какой мысли,  поэтому речь о вторичной мысли только запутывает.

Нерожденное это до мысли. То,  что мысли возникают,  никак не запятнывает нерожденное,  не изменяет его,  не заменяет и не отменяет.

Проблема в том как современый человек трактует понятие "нерождёный". У некоторых может возникнуть идея о какой то потенциальной душе которая ещё не родилась.

Поэтому я думаю что лучше найти выражение более точное. Типа "не реагируй на то что происходит" которое кстати звучит как учение Бахие.

Не реагируй - неплохое учение. Но привязанность к игнорированию - невежество и становление в нижних мирах.
Воздерживаться от обусловленности как противоядие влечения и избегания - правильное усилия. Но необходимо так же сохранять внимательность. Поэтому в махаяне есть противоядие от безразличия - бодхичитта.

Не важно,  как трактуют нерожденное. Само напоминание о нерожденном заставляет ум искать и сохранять внимательность.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3808

157770СообщениеДобавлено: Ср 31 Июл 13, 01:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Так в ваджраяне много всякого такого и даже куда более веселого.

Ага, я знаю, конечно, можно притянуть за уши всякие благие мотивации типа:
Цитата:
чтобы человек низкого происхождения, неспособный много помогать другим, обрел тело знатного [человека]; чтобы больной, осознав свою неспособность трудиться для собственного блага и ради других, получил здоровое тело; чтобы старик обрел молодое тело и т. д.
и потом:
Цитата:
найди свежий, достойный... труп человека.
Но даже для этого, карма у йогина должна быть весьма специфической Rolling Eyes Но мало ли конечно, всякое бывает, у кого какие галлюцинации... По мне так, все, что не способствует очищению ума здесь и сейчас, является шизофреническим бредом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

157771СообщениеДобавлено: Ср 31 Июл 13, 01:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Вантус пишет:
Из пустоты ничего не увидеть.

Из пустоты - вообще отвратительная фраза. Пустота сущностный признак всех дхарм. Нет ничего,  что было бы в пустоте и действовало из пустоты.

Форма - это пустота, а пустота - это форма. Вне этого ничего другого вроде бы нет Wink.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

157772СообщениеДобавлено: Ср 31 Июл 13, 01:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Alex123 пишет:
БТР пишет:
Нерожденное не имеет отношения ни к какой мысли,  поэтому речь о вторичной мысли только запутывает.

Нерожденное это до мысли. То,  что мысли возникают,  никак не запятнывает нерожденное,  не изменяет его,  не заменяет и не отменяет.

Проблема в том как современый человек трактует понятие "нерождёный". У некоторых может возникнуть идея о какой то потенциальной душе которая ещё не родилась.

Поэтому я думаю что лучше найти выражение более точное. Типа "не реагируй на то что происходит" которое кстати звучит как учение Бахие.

Мы тут как раз в дзенском разделе спорили по поводу "Истинного Я", которое встречается в дзенских текстах и вообще в текстах Махаяны. Нерожденное Банкэя куда круче Smile. Конечно, речь не идет о душе, хотя поначалу Банкэя как раз в этом обвиняли.

Нерожденное Банкея ничуть не отличается от истинного я,  от природы будды,  от татхагатагарбхи,  от самоприроды,  от алаявиджняны,  от татхагаты,  от нирваны.

Метод обучения Банкея основан на его ясном видении нерожденного. Однако нерожденное нельзя увидеть глазом. В нерожденном ничто не пребывает. Поэтому Банкей внушает те же ложные надежды,  что и все остальные великие учителя.

Пребывать в нерожденном,  значит ничего не создавать. Все такое как есть.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

157773СообщениеДобавлено: Ср 31 Июл 13, 01:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:


В нерожденном ничто не пребывает

Все мы пребываем в Нерожденном и никогда из него не выходили. Вопрос только в том, что не все это видят.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

157774СообщениеДобавлено: Ср 31 Июл 13, 01:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
БТР пишет:
Вантус пишет:
Из пустоты ничего не увидеть.

Из пустоты - вообще отвратительная фраза. Пустота сущностный признак всех дхарм. Нет ничего,  что было бы в пустоте и действовало из пустоты.

Форма - это пустота, а пустота - это форма. Вне этого ничего другого вроде бы нет Wink.

Пустота есть все пять совокупностей,  а не только форма. Чувства это пустота,  а пустота то же,  что и чувства. То же касается восприятия,  порывов и сознания. Поэтому в пустоте нет формы,  как и чувств,  восприятия,  порывов и сознания,  нет ворот восприятия и сфер восприятия,  нет 12 звеньев,  нет четырех истин.

Так что же такое пустота?
Все подверженное возникновению - подвержено прекращению.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

157775СообщениеДобавлено: Ср 31 Июл 13, 01:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
КИ пишет:

Так-то, это всё про прекращение перерождений. А не навроде знания про Бога.

Это все о практике. Об изменении установки ума правильным образом. Тогда нет нужды заботиться о прекращении перерождений. (Приблизительно так объяснял Банкэй).

Что там придумывал Банкэй это конечно интересно, но все эти рождения и фабрикации - про тело созданное едой, ум созданный восприятием и т.п. А отрицание этого - прекращение жажды к ним. Вот и вся нерожденность.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Ср 31 Июл 13, 01:53), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

157776СообщениеДобавлено: Ср 31 Июл 13, 01:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
БТР пишет:


В нерожденном ничто не пребывает

Все мы пребываем в Нерожденном и никогда из него не выходили. Вопрос только в том, что не все это видят.

Всех нас попросту нет. Никто не может видеть нерожденное. Быть нерожденным - и значит пребывать в нерожденом. Значит не цепляться ни за что,  ничто не полагать собой или своим.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.128 (0.147) u0.074 s0.009, 18 0.017 [242/0]