Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Принципиальное, качественное отличие шуньи Джонанг от шуньи шайвов

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






255413СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 15, 00:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Гость пишет:
Предел (ясный свет, пустой от самобытия: абсолютное, пустое от самобытия) отличается от Парашивы тем, что пустота тоже пуста от самобытия. Пустота пустоты отличает буддизм от шиваизма.

То есть, отличие сугубо в одном абстрактном метафизическом понятии, а так всё одно и то же?
Не всё одно и то же, но можно сблизить до неразличимости. Пустота пустоты - это конкретное и точное различие.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

255414СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 15, 00:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"о есть, отличие сугубо в двух абстрактных метафизических понятиях, а так всё одно и то же?"

Германнн,  только потверждает, что тибетская ваджраяна - это "прикрытый" шиваизм(в его интерпретации). Только  Германнам - это не ведомо.У них "чистый  буддхизьм"

Да, у него единственное отличие - надо говорить "пустота пустоты". При это ни в коем случае нельзя думать, что это действительно пустое - то есть, понятийное, абстракция.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

255415СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 15, 00:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Можно констатировать, что Евгению удалось дискредитировать понятие "пустота пустоты", и вписать его в атманическую парадигму шиваизма.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шукра
Гость


Откуда: Nayman


255417СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 15, 00:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Карма Кагью никто индуистами не посчитал. Потому что жентонг Третьего Кармапы каноничен, в отличие от жентонга Долпопы. Третий Кармапа учил пустоте от самобытия на абсолютном уровне, Долпопа её отрицал."

"Никто"- это кто? Кагью,  в лице Джамгона Конгтрула,  прекрасно относились  к Долпопе  и  Лонгченпа из Нингма.
Ваши домыслы, что там думал,  Джамгон Конгтрул, могут меня интересовать?
Наверх
Гость






255418СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 15, 00:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"о есть, отличие сугубо в двух абстрактных метафизических понятиях, а так всё одно и то же?"

Германнн,  только потверждает, что тибетская ваджраяна - это "прикрытый" шиваизм(в его интерпретации). Только  Германнам - это не ведомо.У них "чистый  буддхизьм"
Шиваизм никогда не признает пустоту пустоты на абсолютном уровне: никогда не откажется от реальности Парашивы по ту сторону всего.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

255419СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 15, 00:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

По ту сторону всего - это же и есть пустота пустоты.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






255420СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 15, 00:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Карма Кагью никто индуистами не посчитал. Потому что жентонг Третьего Кармапы каноничен, в отличие от жентонга Долпопы. Третий Кармапа учил пустоте от самобытия на абсолютном уровне, Долпопа её отрицал."

"Никто"- это кто? Кагью,  в лице Джамгона Конгтрула,  прекрасно относились  к Долпопе  и  Лонгченпа из Нингма. Ваши домыслы, что там думал,  Джамгон Конгтрул, могут меня интересовать?
Джамгон Конгтрул учил 18 пустотам от самобытия на абсолютном уровне, приписывая этот взгляд Долпопе. Изначальное осознавание Логченпы (абсолютное) тоже пусто от самобытия. Имя "Долпопа" ничего не значит 600 лет спустя, в отличие от содержания учения, которое ему приписывают. Существует два взаимоисключающих варианта.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


255421СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 15, 00:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Шиваизм никогда не признает пустоту пустоты на абсолютном уровне: никогда не откажется от реальности Парашивы по ту сторону всего."

А асанскрита дхармы-реальны? Ясный свет?  Пусты от самобытия,  но реальны? Это ваши бредни. Сплошной шиваизм. А ещо адами грозит, не карашо.
Наверх
Гость






255422СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 15, 00:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Если обратиться к рассуждениям Джамгона Конгтрула, то у него мы найдем четкое разделение абсолютного принципа на две неотдельные друг от друга части – собственная природа (свабхава), каковой является пустотность от самого себя (или восемнадцать видов пустотности), и другая природа (парабхава), каковой является Изначальное осознавание (джняна), пустотное от другого. Тогда как относительное – это всего лишь иллюзорное проявление двойственного ума. Утверждение пустотности собственной природы служит противоядием от склонностей рассматривать абсолютное как нечто постоянное, тогда как утверждение пустотности другого противодействует склонностям рассматривать абсолютное как нигилистическое отсутствие чего бы то ни было." (с) Дмитрий Устьянцев.
Наверх
Гость






255423СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 15, 00:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Шиваизм никогда не признает пустоту пустоты на абсолютном уровне: никогда не откажется от реальности Парашивы по ту сторону всего."

А асанскрита дхармы-реальны? Ясный свет?  Пусты от самобытия,  но реальны? Это ваши бредни. Сплошной шиваизм. А ещо адами грозит, не карашо.
Всё проявляющееся пусто от самобытия.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

255424СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 15, 00:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Безначальный, самовозникший, пустой от самобытия, пустой от самого себя, абсолютно реальный Шива. Ом.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шукра
Гость


Откуда: Nayman


255425СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 15, 00:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Шиваизм никогда не признает пустоту пустоты на абсолютном уровне: никогда не откажется от реальности Парашивы по ту сторону всего."

Признаёт, вы цитировали - упанишаду. ЧТО ДЛЯ ШУНЬЯВАДИНОВ- ЩУНЬЯ, ТО ДЛЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ  БРАХМАНА- БРАХМАН (парафраз).
Наверх
Гость






255426СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 15, 00:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Модель голая иллюзия / абсолютная реальность это две крайности, бытия и небытия, а не Срединный Путь.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

255427СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 15, 00:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость пишет:
Модель голая иллюзия / абсолютная реальность это две крайности, бытия и небытия, а не Срединный Путь.

Ваш выбор - реальный Шива, который предстает как условные дхармы?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






255428СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 15, 00:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Шиваизм никогда не признает пустоту пустоты на абсолютном уровне: никогда не откажется от реальности Парашивы по ту сторону всего."

Признаёт, вы цитировали - упанишаду. ЧТО ДЛЯ ШУНЬЯВАДИНОВ- ЩУНЬЯ, ТО ДЛЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ  БРАХМАНА- БРАХМАН (парафраз).
Пустота невозможна от дхарм, а Брахман возможен. Они исключают друг друга.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.
Страница 53 из 66

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (1.041) u0.066 s0.002, 18 0.020 [242/0]