Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

nga tsam (просто "я")

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

165157СообщениеДобавлено: Пн 23 Сен 13, 10:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Серж пишет:
Только не надо забывать, что белый снег это представление данное в восприятии. Оно не ложное поскольку снег действительно белый.
У Вас плохо с логикой. Надо так: снег действительно белый, поскольку таким его называют в миру, и геше это не опровергают  Cool
Нет, восприятие белого снега верно, поскольку отсутствуют условия искажающие его восприятие и оно не противоречит опыту.
Если вы скажите, что  снег плавает на поверхности моря и возникает вследствие его взбалтывания то я скажу, что это противоречит общепринятому его определению. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

165159СообщениеДобавлено: Пн 23 Сен 13, 11:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Нет, восприятие белого снега верно, поскольку отсутствуют условия искажающие его восприятие и оно не противоречит опыту.
Сейчас мне пришло в голову, что оговорка про условия - это метод объективизации эмпирического. - Каков объективный цвет снега? Тот, который устанавливается экспериментатором в отсутствие "окрашивающих" помех.
И получается: "он видит снег белым" верно, если "он видит снег" и "отсутствуют помехи".
Но зачем условие "не противоречит опыту"? У прасангиков бывает такое, что одно восприятие противоречит другому, хотя отсутствуют все помехи? Приведите пример.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

165160СообщениеДобавлено: Пн 23 Сен 13, 11:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик А как вы можете установить, что помехи отсутствуют?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

165162СообщениеДобавлено: Пн 23 Сен 13, 11:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
КИ пишет:
У буддистов есть два вида познания - чувственное (которое восприятие) и выводное (которое мышление). Чувственное - это и есть восприятие. Это вид познания. Что вам не понятно?
Познание синего снега (иллюзии) в конкретном примере это восприятие?

Восприятие синего цвета не иллюзия. Ошибка - думать, что синий цвет это цвет снега, а не искажение линз очков. Это ошибочное выводное знание, а не восприятие.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

165163СообщениеДобавлено: Пн 23 Сен 13, 12:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Серж пишет:
КИ пишет:
У буддистов есть два вида познания - чувственное (которое восприятие) и выводное (которое мышление). Чувственное - это и есть восприятие. Это вид познания. Что вам не понятно?
Познание синего снега (иллюзии) в конкретном примере это восприятие?

Восприятие синего цвета не иллюзия. Ошибка - думать, что синий цвет это цвет снега, а не искажение линз очков. Это ошибочное выводное знание, а не восприятие.
К примеру, ваши слова никакого отношения не имеют. Лыжник как раз думает, что снег белый. Но у него впечатление, от восприятия, что он синий.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

165165СообщениеДобавлено: Пн 23 Сен 13, 12:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
КИ пишет:
Серж пишет:
КИ пишет:
У буддистов есть два вида познания - чувственное (которое восприятие) и выводное (которое мышление). Чувственное - это и есть восприятие. Это вид познания. Что вам не понятно?
Познание синего снега (иллюзии) в конкретном примере это восприятие?

Восприятие синего цвета не иллюзия. Ошибка - думать, что синий цвет это цвет снега, а не искажение линз очков. Это ошибочное выводное знание, а не восприятие.
К примеру, ваши слова никакого отношения не имеют. Лыжник как раз думает, что снег белый. Но у него впечатление, от восприятия, что он синий.

Если человек знает, что его восприятие чем-то искажено, то ни иллюзии, ни ошибки нет. Одновременно знать, что восприятие не искажено, и считать снег белым, при синем цвете - невозможно, это противоречие.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

165166СообщениеДобавлено: Пн 23 Сен 13, 12:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
А как вы можете установить, что помехи отсутствуют?
Я помню, что надел синие очки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

165171СообщениеДобавлено: Пн 23 Сен 13, 15:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Серж пишет:
А как вы можете установить, что помехи отсутствуют?
Я помню, что надел синие очки.
Откуда вы можете знать, что снег не синий? Может он такой же как вы его видите в синих очках?  Только благодаря опыту.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость



Откуда: Petrenko


165172СообщениеДобавлено: Пн 23 Сен 13, 15:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Серж пишет:
КИ пишет:
Серж пишет:
КИ пишет:
У буддистов есть два вида познания - чувственное (которое восприятие) и выводное (которое мышление). Чувственное - это и есть восприятие. Это вид познания. Что вам не понятно?
Познание синего снега (иллюзии) в конкретном примере это восприятие?

Восприятие синего цвета не иллюзия. Ошибка - думать, что синий цвет это цвет снега, а не искажение линз очков. Это ошибочное выводное знание, а не восприятие.
К примеру, ваши слова никакого отношения не имеют. Лыжник как раз думает, что снег белый. Но у него впечатление, от восприятия, что он синий.

Если человек знает, что его восприятие чем-то искажено, то ни иллюзии, ни ошибки нет. Одновременно знать, что восприятие не искажено, и считать снег белым, при синем цвете - невозможно, это противоречие.
Почему это не возможно? Где здесь противоречие?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

165173СообщениеДобавлено: Пн 23 Сен 13, 15:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Надо объяснять даже элементарное? Противоречие - между одновременно белым и синим цветом одного предмета. Если человек видит синий снег, а знает, что он белый, то значит он знает, что синий - это искажение. Если конечно он не прасангик.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

165174СообщениеДобавлено: Пн 23 Сен 13, 15:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Противоречие - между одновременно белым и синим цветом одного предмета.

Это вы о чем? Где это одновременно белый и синий цвет?
Цитата:
Если человек видит синий снег, а знает, что он белый, то значит он знает, что синий - это искажение.
Верно. Восприятие синего снега это искажение. А знание правильно.
Цитата:
Если конечно он не прасангик.
Эристические пируэты?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

165175СообщениеДобавлено: Пн 23 Сен 13, 16:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Где это одновременно белый и синий цвет?

У вас лыжник знает, что объект синий, и знает, что он белый одновременно.

Цитата:
Восприятие синего снега это искажение. А знание правильно.

Восприятие (вид знания) у вас стало незнанием? Ну прасангик, ну каков!

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

165176СообщениеДобавлено: Пн 23 Сен 13, 16:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
У вас лыжник знает, что объект синий, и знает, что он белый одновременно
.
Нет, у меня лыжник воспринимает синий, но знает, что он белый.
Цитата:
Восприятие (вид знания) у вас стало незнанием?
Это познание, которое генетически отличается от умозаключения.
Результат  восприятия отличен от умозаключения.

П.с. Это софистическая уловка? Smile Восприятие это познание. Результат познания - знание. Следовательно восприятие это умозаключение.
Оч. интересный софизм Smile


Последний раз редактировалось: Серж (Пн 23 Сен 13, 16:23), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

165177СообщениеДобавлено: Пн 23 Сен 13, 16:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Нет, у меня лыжник воспринимает синий, но знает, что он белый.

Восприятие - это знание.

Цитата:
Это познание, которое генетически отличается от умозаключения.

То есть, знание.

У вас противоречие - человек знает две противоположные вещи одновременно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

165178СообщениеДобавлено: Пн 23 Сен 13, 16:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Знание это результат познания. Познание бывает восприятием и умозаключение. Результат восприятие это представление, результат умозаключения это понятие. Понятие это не то же самое, что и представление.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Страница 20 из 32
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (0.278) u0.068 s0.004, 18 0.013 [242/0]