Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Обращение к КИ.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Обсуждение форума
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

151107СообщениеДобавлено: Пт 31 Май 13, 19:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тут ведь вот какой момент: положим, что Шакьямуни забраковал все то, что описано в сутте в качестве неправильного...

Но! После достижения Пробуждения и настойчивой просьбы богов повернуть Колесо Дхармы, Будда задался вопросом: а кто наиболее подходит для того, чтобы получить чистую Дхарму?

И удивительное рядом (с) Ими оказались все те же некоторые вчерашние практики "неправильных путей", которые и результаты показали зело быстро. Не в пример нынешним "строго кошерным" буддистам, которые практикуют исключительно "как в суттах написано", а вернее в соответствии со своими представлениями о том, что написано в текстах тройного перевода...

Может практика "неправильных путей" позволила некоторым (см. Архат Бахья http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/kn/ud/ud.1.10.irel.html или Сусима  http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn12/sn12.070.than.html) при встрече с Дхармой реализоваться настолько быстро (без пустопорожних холиворов по форумам в стиле "тупой и еще тупее", "я буддист Д"Артаньян, а вы - небуддисты сами-знаете-кто")?

_________________
бесчестный небуддист (с) спс


Последний раз редактировалось: ManiKarnika (Пт 31 Май 13, 19:43), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

151110СообщениеДобавлено: Пт 31 Май 13, 19:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А вот в этой сутте так открытым текстом отделяют верунов от практиков Дхармы

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn25/sn25.003.than.html
SN 25.3 PTS: S iii 226 CDB i 1005
Viññana Sutta: Consciousness

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

151114СообщениеДобавлено: Пт 31 Май 13, 20:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Несомненная польза от подобных холиваров  том что я понял почему т.н последователи тхеравады не приемлют Махаяну Smile

Потому что у неё

другой Будда
другая Дхамма
другая Сангха
другие Истины
другое понимание
другое намерение
другая речь
другое действие
другие средства к существованию
другое усилие
другая осознанность
другая концентрация
другое освобождение ?

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

151116СообщениеДобавлено: Пт 31 Май 13, 20:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika пишет:
Тут ведь вот какой момент: положим, что Шакьямуни забраковал все то, что описано в сутте в качестве неправильного...

Но! После достижения Пробуждения и настойчивой просьбы богов повернуть Колесо Дхармы, Будда задался вопросом: а кто наиболее подходит для того, чтобы получить чистую Дхарму?

И удивительное рядом (с) Ими оказались все те же некоторые вчерашние практики "неправильных путей", которые и результаты показали зело быстро. Не в пример нынешним "строго кошерным" буддистам, которые практикуют исключительно "как в суттах написано", а вернее в соответствии со своими представлениями о том, что написано в текстах тройного перевода...

Может практика "неправильных путей" позволила некоторым (см. Архат Бахья http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/kn/ud/ud.1.10.irel.html или Сусима  http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn12/sn12.070.than.html) при встрече с Дхармой реализоваться настолько быстро (без пустопорожних холиворов по форумам в стиле "тупой и еще тупее", "я буддист Д"Артаньян, а вы - небуддисты сами-знаете-кто")?

Бахия и Сусима освободились именно Мудростью. Все те кто освободился от двух слов, все они - Освобождённые Мудростью.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

151117СообщениеДобавлено: Пт 31 Май 13, 20:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika пишет:
А вот в этой сутте так открытым текстом отделяют верунов от практиков Дхармы

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn25/sn25.003.than.html
SN 25.3 PTS: S iii 226 CDB i 1005
Viññana Sutta: Consciousness

Это не "веруны", это разные уровни реализации.
Вы ошибочно считаете что шраваки не практикуют. Это стереотип.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

151121СообщениеДобавлено: Пт 31 Май 13, 20:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей Каверин пишет:
Dondhup пишет:
Несомненная польза от подобных холиваров  том что я понял почему т.н последователи тхеравады не приемлют Махаяну Smile

Потому что у неё

другой Будда
другая Дхамма
другая Сангха
другие Истины
другое понимание
другое намерение
другая речь
другое действие
другие средства к существованию
другое усилие
другая осознанность
другая концентрация
другое освобождение ?

Вот это и имелось в виду под идиотией и легкостью выдвижения тезисов идиотами.

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

151122СообщениеДобавлено: Пт 31 Май 13, 20:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей Каверин пишет:
ManiKarnika пишет:
А вот в этой сутте так открытым текстом отделяют верунов от практиков Дхармы

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn25/sn25.003.than.html
SN 25.3 PTS: S iii 226 CDB i 1005
Viññana Sutta: Consciousness

Это не "веруны", это разные уровни реализации.
Вы ошибочно считаете что шраваки не практикуют. Это стереотип.

Забавно то, что в сутте разделяют faith-followers и Dhamma-followers, хотя некоторые считают это всего лишь уровнями реализации. Не было бы проблем, если бы faith-followers не были выделены в отдельную группу, отличную от последователей Дхаммы

Да, это такой уровень реализации: перейти из категории верунов в последователи Дхаммы, полностью с вами согласен.

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

151127СообщениеДобавлено: Пт 31 Май 13, 21:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika пишет:
Алексей Каверин пишет:
Dondhup пишет:
Несомненная польза от подобных холиваров  том что я понял почему т.н последователи тхеравады не приемлют Махаяну Smile

Потому что у неё

другой Будда
другая Дхамма
другая Сангха
другие Истины
другое понимание
другое намерение
другая речь
другое действие
другие средства к существованию
другое усилие
другая осознанность
другая концентрация
другое освобождение ?

Вот это и имелось в виду под идиотией и легкостью выдвижения тезисов идиотами.

Но это не тезис, это ведь факт, всё так и есть.
По факту - это разные религии.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

151129СообщениеДобавлено: Пт 31 Май 13, 21:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika пишет:
Алексей Каверин пишет:
ManiKarnika пишет:
А вот в этой сутте так открытым текстом отделяют верунов от практиков Дхармы

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn25/sn25.003.than.html
SN 25.3 PTS: S iii 226 CDB i 1005
Viññana Sutta: Consciousness

Это не "веруны", это разные уровни реализации.
Вы ошибочно считаете что шраваки не практикуют. Это стереотип.

Забавно то, что в сутте разделяют faith-followers и Dhamma-followers, хотя некоторые считают это всего лишь уровнями реализации. Не было бы проблем, если бы faith-followers не были выделены в отдельную группу, отличную от последователей Дхаммы

Да, это такой уровень реализации: перейти из категории верунов в последователи Дхаммы, полностью с вами согласен.

Вера - тоже реализация. Ибо есть те у кого даже её нету. Нет смысла их выстраивать в ряд и сравнивать. Напомню что на уровне Соттапаны практик обретает "нерушимую веру", а Соттапана, "по левелу", выше Дхамма-фоловер.

Вы напрастно считаете что тхеравадины лишь "верят" в то что "eye-consciousness is inconstant, changeable, alterable. Ear-consciousness... Nose-consciousness... Tongue-consciousness... Body-consciousness... Intellect-consciousness is inconstant, changeable, alterable."
Чтобы в это верить, но не видеть, согласитесь что нужно постараться.  Rolling Eyes

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

151135СообщениеДобавлено: Пт 31 Май 13, 22:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika пишет:
Тут ведь вот какой момент: положим, что Шакьямуни забраковал все то, что описано в сутте в качестве неправильного...

Но! После достижения Пробуждения и настойчивой просьбы богов повернуть Колесо Дхармы, Будда задался вопросом: а кто наиболее подходит для того, чтобы получить чистую Дхарму?

И удивительное рядом (с) Ими оказались все те же некоторые вчерашние практики "неправильных путей", которые и результаты показали зело быстро. Не в пример нынешним "строго кошерным" буддистам, которые практикуют исключительно "как в суттах написано", а вернее в соответствии со своими представлениями о том, что написано в текстах тройного перевода...

Может практика "неправильных путей" позволила некоторым (см. Архат Бахья http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/kn/ud/ud.1.10.irel.html или Сусима  http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn12/sn12.070.than.html) при встрече с Дхармой реализоваться настолько быстро (без пустопорожних холиворов по форумам в стиле "тупой и еще тупее", "я буддист Д"Артаньян, а вы - небуддисты сами-знаете-кто")?

Если Шакьмуни и забраковал все то это только для тех кто ничего не понял и ударился в критику. Очевидно тут принцип в том, что лучше  убрать пищу для для критики Дхармы, чем люди критикой попортят себе карму.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

151138СообщениеДобавлено: Пт 31 Май 13, 22:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это всё предположения, можно многое придумать.

Меня лично что смущает в махаяне, это слово маха. Тоесь имелась какаято потребность само-утвердится, и это заставляет, лично меня, насторожится. То что истинно не нуждается в том чтобы лезть комуто на голову и сравнивать себя с чемто или кемто, темболее с целью возвысить себя.

Вот.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

151141СообщениеДобавлено: Пт 31 Май 13, 22:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей Каверин пишет:
Это всё предположения, можно многое придумать.

Меня лично что смущает в махаяне, это слово маха. Тоесь имелась какаято потребность само-утвердится, и это заставляет, лично меня, насторожится. То что истинно не нуждается в том чтобы лезть комуто на голову и сравнивать себя с чемто или кемто, темболее с целью возвысить себя.

Вот.

А вас, к примеру, не смущает термин "Высшая математика"?

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

151142СообщениеДобавлено: Пт 31 Май 13, 22:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей Каверин пишет:

Меня лично что смущает в махаяне, это слово маха. Тоесь имелась какаято потребность само-утвердится, и это заставляет, лично меня, насторожится. То что истинно не нуждается в том чтобы лезть комуто на голову и сравнивать себя с чемто или кемто, темболее с целью возвысить себя.

Вот.

Так это принято в любой школе. На благо адептов, что бы укрепить их веру. Назовите хотя бы одну школу которая утверждала бы что есть школы выше её. Не важно как они это объяснят и какие слова используют.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

151145СообщениеДобавлено: Пт 31 Май 13, 22:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Алексей Каверин пишет:
Это всё предположения, можно многое придумать.

Меня лично что смущает в махаяне, это слово маха. Тоесь имелась какаято потребность само-утвердится, и это заставляет, лично меня, насторожится. То что истинно не нуждается в том чтобы лезть комуто на голову и сравнивать себя с чемто или кемто, темболее с целью возвысить себя.

Вот.

А вас, к примеру, не смущает термин "Высшая математика"?

Думаю к математике можно использывать термин "высшая" или например "комплексная", ибо математика строит и выстраивает... сооружает...
В то время как Будда Дхамма, она про простое, про ясное, про основное, про не-выстроенное, не-сооружённое, не-выдуманное, истинное, изначальное...

И в этом свете сложность, комплексность, недоступность, тайность, высота Маха-яны -- настараживает.

Ведь по сути Будда учил не строить себе дом, или Башню Вавилона, но уйти из дома, разобрать Башню её по кирпичикам, учил простой жизни, простому знанию, простому уму...

То что сложно - то комплексно, то что комплексно - то сконструированно, то что сконструированно - то непостоянно, то что непостоянно - то знает рождение и смерть, то знает страдание.
То что просто - то не обусловленно, то что не обусловленно - то истинно.

Обратите внимание на Ати Йогу или Дзогчен - это фундаментальные практики и они стоят на высоте в иерархии тантрических практик.

Simplicity is the skill to be learned (ъ) Аджан Джаясаро

Вот почему я не могу принять сердцем махаяну, ибо сердце просит простоты и открытости.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

151147СообщениеДобавлено: Пт 31 Май 13, 22:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ничего не знаю, "в сутте так написано".
_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Обсуждение форума Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (0.114) u0.081 s0.003, 18 0.011 [242/0]