Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

о возможных допущениях в первой благородной истине.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

150563СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 13, 23:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Есть у Будды в ПК хорошая сутта о том, с кем нужно вести беседу, а с кем не нужно. Просто золотая сутта. Я ее иногда особенно агрессивным скандалистам привожу на форумах (впрочем, без особого успеха Sad ).  Но вот закладка исчезла, потерял я ее. Росс, помогите найти Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

150565СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 13, 23:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Есть у Будды в ПК хорошая сутта о том, с кем нужно вести беседу, а с кем не нужно.
может быть имеете ввиду, кому можно давать учение , а кому - нет ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





150569СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 13, 23:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не, сутты это - чистое. Не смею лезть туда со своими... короче говоря, вот пусть ManiKarnika и найдёт её. У него просто плохое настроение.  Это было бы логичнее.Smile
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

150571СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 13, 23:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Есть у Будды в ПК хорошая сутта о том, с кем нужно вести беседу, а с кем не нужно.
может быть имеете ввиду, кому можно давать учение , а кому - нет ?

Может, и так. Там просто Будда говорит, с кем стоит продолжать беседу, а с кем - нет. Приводит много конкретных вещей, как то "цепляние к словам", "стремление унизить собеседника" и т. д. Довольно дельная сутта. Может, Вы помните, где она находится?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

150572СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 13, 23:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
БТР
так поясните пожалуйста, как соотносятся "дукха" и "ведана-неприятное" ? Может ли быть "дукха" без "веданы-неприятного" ?
Если может - то приведите пример "дукхи" без "веданы-неприятного" и поясните, чем плохо жить с такой "дукхой", которая без "веданы-неприятного"
неудовлетворенность есть движение от возникшего к возникновению, независимо от чувственной оценки. Все есть дукха. Нирвана единственная удовлетворенность. [/quote]
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

150573СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 13, 23:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Не, сутты это - чистое. Не смею лезть туда со своими... короче говоря, вот пусть ManiKarnika и найдёт её. У него просто плохое настроение.  Это было бы логичнее.Smile

Ладно, сам найду на досуге Smile. Я вовсе не собираюсь упрекать людей в плохом настроении. Оно у всякого бывает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

150574СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 13, 23:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
неудовлетворенность есть движение от возникшего к возникновению
т.е. дукха, по Вашему мнению, это просто становление, изменчивость ? Верно ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

150575СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 13, 23:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вася П пишет:
БТР пишет:
Никакого наблюдателя вообще.
Из слов Будды такой вывод сделать нельзя.
Мало того, утверждения типа "на самом деле нет" и "на самом деле есть" противоречат принципу Серединности.
Свойство "анатман" характеризует панчаскандха, а не Реальность-как-она-есть
Верно. Обозначение "я" конечно, же возникает. Однако характеристика анатман относится ко всем дхармам, в том числе к нирване и татхагате
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

150584СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 13, 00:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Конечно-конечно, если "я" не обнаруживается среди причинно-обусловленных  дхарм, то после их угасания и подавно 8)
Только к "наблюдателю" анатман не имеет никакого отношения.
Атман, это просто "я сам", а не Атман из Упанишад, которых Будда Шакьямуни не читал, будучи кшатрием.
В исполнении Будды многие слова-термины из Упанишад значат что-то совершенно своё, потому как его санскрит - не санскрит брахманов.
"Я сам" в смысле - "я сам хозяин всего этого", что есть конечно же ложь и иллюзия, т.к. всё причинно-обусловлено, сплошная бесхозность.
А про наблюдателя Будда многозначительно отмалчивался, потому что сказать об этом совершенно нечего. Как о нирване и татхагате 8)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

150585СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 13, 00:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы всё ещё спорите о 1БИ? Или может что то новое уже?
_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

150586СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 13, 00:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
БТР
Цитата:
неудовлетворенность есть движение от возникшего к возникновению
т.е. дукха, по Вашему мнению, это просто становление, изменчивость ? Верно ?

Все, что мы можем видеть, это - небытие, становление, бытие или разрушение. В небытии Вы можете наблюдать дукху становления, в становлении - духку бытия, в бытии - духку разрушения, в разрушении - дукху небытия...

Надеюсь, меня не убьют ортодоксы Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

150587СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 13, 00:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:

Надеюсь, меня не убьют ортодоксы Laughing

Добрый вечер, проследуйте за мной в кабинет пжлст...

Twisted Evil

_________________
Impermanent...


Последний раз редактировалось: Алексей Каверин (Пн 27 Май 13, 00:48), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

150588СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 13, 00:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Все, что мы можем видеть, это - небытие, становление, бытие или разрушение.
В небытии Вы можете наблюдать дукху становления, в становлении - духку бытия, в бытии - духку разрушения, в разрушении - дукху небытия...

т.е. Вы понимаете "дукху" просто как то, что приходит на смену текущему состоянию. Именно что как непостоянство, изменчивость.
В ВАшей трактовке нет значения "веданы-неприятного". Как же Вы тогда выведите, что "дукху" надо избегать ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

150589СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 13, 00:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дукха - это не то, что следует за изменением. Само изменение - уже есть духка.

И я не говорю, что "дукху нужно избегать". Как ее избежишь? Smile Нужен правильный взгляд на дукху. Он же (правильный взгляд) ослабляет и уничтожает эту самую дукху...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

150595СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 13, 06:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира:

Возможно приятное, вечно сменяющееся более приятным, как возможны натуральные числа, вечно сменяющиеся всё более большими натуральными числами.

Заменил "длительное время" на "вечность" - для полноты картины. Возражений нет?

Это у вас голая абстракция, а не логическое доказательство возможности. Нечто приятное, как феномен, не абстрактно. Оно должно иметь причину (без причины нельзя было бы говорить о вечном прогрессе наслаждения) и объект, который будет восприниматься, как приятный (без объекта приятное останется абстракцией). Следует доказать возможность вечно возрастающего в некотором не абстрактном качестве объекта восприятия, которое может выступать причиной приятности. А также возможность вечно воспринимать данный объект одним и тем же индивидом без потери его приятности.

(придуманный за Киру более-менее нормальный пример): вечный бодхисаттва всё время радуется всё большему числу спасенных существ, и чем их больше, тем больше радость.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 9 из 20
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.071 (0.401) u0.060 s0.002, 18 0.009 [242/0]