Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как стать дзен-буддистом?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9526

156994СообщениеДобавлено: Вт 23 Июл 13, 09:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Торчинов с этими китайскими делами разбирался.  Хорошо ли разобрался? Он утверждал,  что китайцы приспособили к буддизму своё понятие Синь - сердце,  Это Я. А некоторые попытки утверждения индийской ортодоксальности извели на госуровне.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

157002СообщениеДобавлено: Вт 23 Июл 13, 10:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Дмитрий С
Торчинов с этими китайскими делами разбирался.  Хорошо ли разобрался? Он утверждал,  что китайцы приспособили к буддизму своё понятие Синь - сердце,  Это Я. А некоторые попытки утверждения индийской ортодоксальности извели на госуровне.

Ага, возможно, действительно имеем дело с "китайскими заморочками". Потому что в русском варианте "Истинное Я" звучит совершенно дисгармонично, если подразумевать буддийскую теорию.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9526

157007СообщениеДобавлено: Вт 23 Июл 13, 10:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:


Ага, возможно, действительно имеем дело с "китайскими заморочками". Потому что в русском варианте "Истинное Я" звучит совершенно дисгармонично, если подразумевать буддийскую теорию.

думаю, если бы у индийского буддизма было понятие некого "истинного Я", то никаких проблем с ведистами и бы у них не было, и индуистам бы не пришлось вписывать Будду Готаму в аватары Всевышнего.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

157011СообщениеДобавлено: Вт 23 Июл 13, 10:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Дмитрий С пишет:


Ага, возможно, действительно имеем дело с "китайскими заморочками". Потому что в русском варианте "Истинное Я" звучит совершенно дисгармонично, если подразумевать буддийскую теорию.

думаю, если бы у индийского буддизма было понятие некого "истинного Я", то никаких проблем с ведистами и бы у них не было, и индуистам бы не пришлось вписывать Будду Готаму в аватары Всевышнего.

Вот я и жду, когда, по следам наших дискуссий, народ начнет в массовом порядке находить в канонах "Истинное Я" Rolling Eyes

Пока что желающих получить миллион не было Sad.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9526

157013СообщениеДобавлено: Вт 23 Июл 13, 10:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
так каноны-то разные. у разных буддистов - разные каноны. в одних есть Я, другие - sugarfree.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

157015СообщениеДобавлено: Вт 23 Июл 13, 10:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Дмитрий С
так каноны-то разные. у разных буддистов - разные каноны. в одних есть Я, другие - sugarfree.

Ну дык Палийский Канон - sugarfree Smile. Думаю, "истинного Я" там днем с огнем не найти. Я прошу народ поискать в других канонах Wink.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9526

157017СообщениеДобавлено: Вт 23 Июл 13, 10:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
так вот - в Алтарной сутре есть. а Алтарная сутра канонична для дзен.
но я так понимаю, что вы полагаете шри-ланкийские записи самым каноничным каноном?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

157019СообщениеДобавлено: Вт 23 Июл 13, 11:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Дмитрий С
так вот - в Алтарной сутре есть. а Алтарная сутра канонична для дзен.
но я так понимаю, что вы полагаете шри-ланкийские записи самым каноничным каноном?

Да нет, не полагаю. Просто многие сутты, в которых отвергается "Истинное Я", кажутся мне логичными и правильными.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9526

157021СообщениеДобавлено: Вт 23 Июл 13, 11:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
так. а те сутры, в которых оно утверждается, кажутся нелогичными и неправильными?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

157023СообщениеДобавлено: Вт 23 Июл 13, 11:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Дмитрий С
так. а те сутры, в которых оно утверждается, кажутся нелогичными и неправильными?

Пока что я, кроме одного абзаца Алтарной Сутры, никаких других не видел Sad.

У меня есть предположение, что "Истинное Я" - это упайя, которая использовалась учителями для того, чтобы разрушить привязанность учеников к концепции анатты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9526

157030СообщениеДобавлено: Вт 23 Июл 13, 11:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Дмитрий С#157023]
Фикус пишет:


Пока что я, кроме одного абзаца Алтарной Сутры, никаких других не видел Sad.

У меня есть предположение, что "Истинное Я" - это упайя, которая использовалась учителями для того, чтобы разрушить привязанность учеников к концепции анатты.

см. тему http://dharma.org.ru/board/post157024.html#157024

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

157115СообщениеДобавлено: Ср 24 Июл 13, 03:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:


см. тему http://dharma.org.ru/board/post157024.html#157024

Ага, спасибо. Надо изучить вопрос.

"The Tathagata also teaches, for the sake of all beings, that, truly, there is the Self in all phenomena. " Осталось только сказать, что Атман = Брахман. Интересно, как специалисты могли бы согласовать это с трилакшаной...

Жаль Нагарджуну Sad. Видимо, он этого не читал, иначе бы не занимался пустотой Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6323
Откуда: Питер

157118СообщениеДобавлено: Ср 24 Июл 13, 03:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Истинное - значит нерушимое,  нерожденное,  невозникшее. Я - значит опора. Истинная опора это праджня.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6323
Откуда: Питер

157119СообщениеДобавлено: Ср 24 Июл 13, 03:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Праджня ничем не владеет и ничему не принадлежит. Поэтому анатман.
Но при этом постоянна и удовлетворительна.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

157120СообщениеДобавлено: Ср 24 Июл 13, 03:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Из приведенной цитаты следует, что все явления "самостны". Как это?

Ведь ясно сказано: "there is the Self in all phenomena". Таким образом, самость принаджелит всем феноменам. Чистая субстанциональная самость Smile. Анатту - в мусорку Sad.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 4 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.066 (0.544) u0.054 s0.005, 18 0.007 [242/0]