Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Германнн · Гость

"Два царства" Долпопы = две крайности (бытия и небытия).
Это отсутствие Срединности как таковой, что вообще не буддизм.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 52472

"Два царства" Долпопы = две крайности (бытия и небытия).

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

И вообще, всякий кто привёл цитату Цонкапы, Сакья Пандиты, Мипама и других уважаемых тибетских учителей, тот априори прав. И чем больше цитат, тем истеннее вывод

Германнн · Гость

На ванге Калачакры могут присутствовать тиртхики, получая от этого пользу и благословение. Точно так же, практикуя Калачакру с первым в жизни воззрением Долпопы-Таранатхи, джонангпа получают пользу. В случае этнических тибетцев, это можно лишь приветствовать. Их переход к воззрению Богдо-Гэгэна - тем более.

Е.С. Далай-Лама молился за практики Калачакры в Джонанг.

shukra

"Е.С. Далай-Лама молился за практики Калачакры в Джонанг."

Да хоть за бабу Веру с Кундяевки. Как вы читали Долпопу видно уже прекрасно.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

"Два царства" Долпопы = две крайности (бытия и небытия).

Нет. Это применение прасангической критики к сансарным объектам, и неприменение ее к объектам дхармическим. Два царства - объекты одного можно опускать и ругать, объекты второго - нельзя. Это написано прямым текстам в приводившихся вами цитатах. Никакого другого смысла из "двух царств" в цитатах не следовало.

Германнн · Гость

"Е.С. Далай-Лама молился за практики Калачакры в Джонанг."

Да хоть за бабу Веру с Кундяевки. Как вы читали Долпопу видно уже прекрасно.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Принять "два царства" Долпопы, для уже знакомого с настоящим буддизмом, и принявшего обеты Ваджраяны - это 11 коренное падение. Крайности бытия и небытия.

Не считать нирвану лишь концепцией - падение в ваджраяне?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 52472

КИ пишет:

Германнн пишет:

"Два царства" Долпопы = две крайности (бытия и небытия).

Нет. Это применение прасангической критики к сансарным объектам, и неприменение ее к объектам дхармическим. Два царства - объекты одного можно опускать и ругать, объекты второго - нельзя. Это написано прямым текстам в приводившихся вами цитатах. Никакого другого смысла из "двух царств" в цитатах не следовало.

"Два царства" - это абсолютная реальность нирваны и абсолютная иллюзорность сансары.

Германнн · Гость

A)

Германнн пишет:

Положительно утверждать, что все дхармы пусты (речь о крайностях, а крайности это нигилизм и этернализм) это утверждать, что дхарм на самом деле нет, что дхармы пусты от дхарм, а не от самобытия: что дхармы - парикальпита..

B)

Германнн пишет:

Не мог Сакья Пандита в одном тексте говорить об отсутствии Атмана (бдаг), о пустоте всех дхарм (т.е. сансары и нирваны) от самобытия, и называть это воззрение крайностью.

В огороде бузина (А), а в Киеве дядька (В).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 52472

КИ пишет:

Германнн пишет:

Принять "два царства" Долпопы, для уже знакомого с настоящим буддизмом, и принявшего обеты Ваджраяны - это 11 коренное падение. Крайности бытия и небытия.

Не считать нирвану лишь концепцией - падение в ваджраяне?

Падение - посчитать дхармы сансары голой иллюзией и приписать атман дхармам нирваны.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

КИ пишет:

Германнн пишет:

"Два царства" Долпопы = две крайности (бытия и небытия).

Нет. Это применение прасангической критики к сансарным объектам, и неприменение ее к объектам дхармическим. Два царства - объекты одного можно опускать и ругать, объекты второго - нельзя. Это написано прямым текстам в приводившихся вами цитатах. Никакого другого смысла из "двух царств" в цитатах не следовало.

"Два царства" - это абсолютная реальность нирваны и абсолютная иллюзорность сансары.

Из цитат следует, что это абсолютная ПРАВИЛЬНОСТЬ Дхармы, и обычная общепринятая иллюзорность Сансары.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

КИ пишет:

Германнн пишет:

Принять "два царства" Долпопы, для уже знакомого с настоящим буддизмом, и принявшего обеты Ваджраяны - это 11 коренное падение. Крайности бытия и небытия.

Не считать нирвану лишь концепцией - падение в ваджраяне?

Падение - посчитать дхармы сансары голой иллюзией и приписать атман дхармам нирваны.

У Долпопы речь про верность Дхармы, а конечно же не про атман Дхармы. Считать Дхарму верной - падение в ваджраяне?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 52472

КИ пишет:

Германнн пишет:

КИ пишет:

Германнн пишет:

"Два царства" Долпопы = две крайности (бытия и небытия).

Нет. Это применение прасангической критики к сансарным объектам, и неприменение ее к объектам дхармическим. Два царства - объекты одного можно опускать и ругать, объекты второго - нельзя. Это написано прямым текстам в приводившихся вами цитатах. Никакого другого смысла из "двух царств" в цитатах не следовало.

"Два царства" - это абсолютная реальность нирваны и абсолютная иллюзорность сансары.

Из цитат следует, что это абсолютная ПРАВИЛЬНОСТЬ Дхармы, и обычная общепринятая иллюзорность Сансары.

Не следует.

shukra

"Не следует. Долпопа с Таранатхой подменяют понятия: отсутствие самобытия трактуют как полную иллюзорность дхарм сансары, истинность нирваны трактуют в пользу традиционно отрицаемого атмана."

Разделяют функционирующие поверхностные и не функционирующие поверхностные. Истинность нирваны трактуеться в полной связи с рядом основополагающих сутр 3 Дхармачакры.Тех что описывают нирвану как - ЧИСТОТУ,САМОСТЬ,БЛАЖЕНСТВО,ПОСТОЯНСТВО.

И чудо- чудное Долпопа отрицает атман в скандхах и явлениях.