Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кагью ламы Оле. Приказано выжить.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
rocTb
Гость


Откуда: Saint Petersburg


138055СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 13, 15:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жэньса пишет:
Оле Нидал не святая корова, но его дерзкий неутомимый энтузиазм, бесстрашие, преданность выбранному пути достойны подражания.
Оле Нидал - это прекрасное лекарство для нас - книжных и интернетных буддистов, он даёт движение, своего рода пинок под зад засидевшимся перед компьютером или мёртвым текстом книги.
В чем это все выражается? В оскорблении различных линий и учителей? Или в чем? Только без пафоса...
Наверх
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

138056СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 13, 15:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:


В нашей традиции принято сравнивать с каноном и на собственном опыте проверять то, что говорят Учителя.

Согласен. В нашей традиции нужны учебники (канон), но и нужны драгоценные учителя. Без учителя, так сказано в сутре, ученик не достигнет просветления.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

138057СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 13, 16:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

rocTb пишет:
Жэньса пишет:
Оле Нидал не святая корова, но его дерзкий неутомимый энтузиазм, бесстрашие, преданность выбранному пути достойны подражания.
Оле Нидал - это прекрасное лекарство для нас - книжных и интернетных буддистов, он даёт движение, своего рода пинок под зад засидевшимся перед компьютером или мёртвым текстом книги.
В чем это все выражается? В оскорблении различных линий и учителей? Или в чем? Только без пафоса...

Он двигается, постоянно перемещается, полон энтузиазма. Он не просветлённый. Много ошибок. Но есть и достоинства.
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Конечно, нельзя на него неопытному начинающему буддисту полностью полагаться, поскольку можно скатиться в болото разврата.
Но постоянно обсуждать его тоже не имеет смысла. Он же не святой, ошибается, клеши у всех есть.
Но ведь есть у него и положительные качества. Посмотрите, 71 год ему, а он с таким упорством продолжает двигаться по своему пути. Он смелый, упорный, терпеливый, сострадательный. Каждый день в дороге на протяжении 40 лет. В своё время смог бросить наркотики. Создал многочисленную буддийскую организацию на Западе. Смог бы он это сделать без искренности? Вряд ли.

Мне бы его волевые качества. В этом плане я у него учусь. Перенимаю положительное, отсекая отрицательное.
С ним действительно нужно держать определённую дистанцию, сохраняя свою голову на плечах.
Его опыт практики буддизма интересен в плане изучения. Думаю, всё же, не стоит его огульно отрицать. У него есть интересные лекции и книги (в которых, правда, немало отсебятины и ошибок). Оле сам говорит, что он часто ошибается.
В Алмазном пути Оле Нидала есть и положительный опыт, который достоин для подражания. Сам он несколько языков знает, учился, хоть и на тройку, у 16-го Кармапы, и 17-ый Кармапа отдаёт должное его качествам защитника линии.

Лучше сконцентрироваться на своих ошибках и недостатках и их исправлять. У других же заимствовать положительные качества и позитивный опыт изучения буддизма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

138059СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 13, 16:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жэньса пишет:


Согласен. В нашей традиции нужны учебники (канон), но и нужны драгоценные учителя. Без учителя, так сказано в сутре, ученик не достигнет просветления.

Confused  Confused  Confused Я очень надеюсь на то что этот путь к просветлению будет удачным. И будет до самого пункта назначения. Старт во всяком случае весьма эффектный, Учение видите ли "мёртвое" оказывается ...

В тех Суттах которые я читаю о "помертвении Дхаммы" в отсутствии продвинутых практиков нигде не упоминается. Что это за жизнь интересно такая, что по сравнению с нею уже и Сутты мёртвые  Confused

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

138061СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 13, 17:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Кайто Накамура пишет:
Жэньса пишет:


Школа живая, ученики бывают мёртвые

Чем это она живая?  Confused Тем более с грузом из мёртвых учеников Confused

Жэньса пишет:


Плохие слова не говорятся о святых текстах, просто подчёркивается факт отсутствия в них жизни. Святые тексты - это очень хорошо. Но живой учитель рядом - это несравненно лучше.


Согласно моему опыту Сутты полны жизни. Вы уверены что ваш опыт чтения Сутт адекватен и не испорчен сомнительными концепциями учителей, с их сомнительными идеями. Мне кажется, в ваших высказываниях недостаточно убеждённости  Confused Ссылаться на чужой опыт и на чужую точку зрения, пусть даже и школы - это боюсь слабовато  Cool

Для того что бы правильно понимать Учение сутр необходим Учитель, который освоил Учение на практике и получил подтверждение правильного освоения от своего Учителя и так вплоть до Будды.
Например кроме Учения прямого смысла Праджняпармиты есть Учение скрытого смысла, и без Учитеоля вы его вряд ли поймете. Особенно в наше время когда способности подводимых малы.
То что вы утверждаете противоречит тому ка учат нас наши Учителя, противоречит тому что сказано в каноне о важности Учителя. Это элементарне основы практики.

Есть буддмйские Традиции, в которых не изучаются праджняпарамитские сутры. Совсем. Напрочь. Вы о таких, видимо, не знали, да?

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
rocTb
Гость


Откуда: Saint Petersburg


138062СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 13, 17:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жэньса пишет:
Dondhup пишет:


В нашей традиции принято сравнивать с каноном и на собственном опыте проверять то, что говорят Учителя.

Согласен. В нашей традиции нужны учебники (канон), но и нужны драгоценные учителя. Без учителя, так сказано в сутре, ученик не достигнет просветления.

Наличие драгоценного(ых) учителя(ей) это только одно из условий успешной практики, где должны быть соблюдены наряду с этим и др условия, такое как не развитие сектарного мышления..., иначе вся ваша деятельность будет тщетна. В АПОНе развивается именно сектарное мышление.
Наверх
rocTb
Гость


Откуда: Saint Petersburg


138065СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 13, 18:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жэньса пишет:
rocTb пишет:
Жэньса пишет:
Оле Нидал не святая корова, но его дерзкий неутомимый энтузиазм, бесстрашие, преданность выбранному пути достойны подражания.
Оле Нидал - это прекрасное лекарство для нас - книжных и интернетных буддистов, он даёт движение, своего рода пинок под зад засидевшимся перед компьютером или мёртвым текстом книги.
В чем это все выражается? В оскорблении различных линий и учителей? Или в чем? Только без пафоса...

Он двигается, постоянно перемещается, полон энтузиазма. Он не просветлённый. Много ошибок. Но есть и достоинства.
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Конечно, нельзя на него неопытному начинающему буддисту полностью полагаться, поскольку можно скатиться в болото разврата.
Но постоянно обсуждать его тоже не имеет смысла. Он же не святой, ошибается, клеши у всех есть.
Но ведь есть у него и положительные качества. Посмотрите, 71 год ему, а он с таким упорством продолжает двигаться по своему пути. Он смелый, упорный, терпеливый, сострадательный. Каждый день в дороге на протяжении 40 лет. В своё время смог бросить наркотики. Создал многочисленную буддийскую организацию на Западе. Смог бы он это сделать без искренности? Вряд ли.

Мне бы его волевые качества. В этом плане я у него учусь. Перенимаю положительное, отсекая отрицательное.
С ним действительно нужно держать определённую дистанцию, сохраняя свою голову на плечах.
Его опыт практики буддизма интересен в плане изучения. Думаю, всё же, не стоит его огульно отрицать. У него есть интересные лекции и книги (в которых, правда, немало отсебятины и ошибок). Оле сам говорит, что он часто ошибается.
В Алмазном пути Оле Нидала есть и положительный опыт, который достоин для подражания. Сам он несколько языков знает, учился, хоть и на тройку, у 16-го Кармапы, и 17-ый Кармапа отдаёт должное его качествам защитника линии.

Лучше сконцентрироваться на своих ошибках и недостатках и их исправлять. У других же заимствовать положительные качества и позитивный опыт изучения буддизма.
Сам то Оле учился исходя из внесектарных воззрений, получил поучения у различных учителей разных линий, в самом начале. Хотя конечно впоследствии многих облил грязью. А сам то он учит именно сектантскому воззрению и какой то ограниченной версии на буддизм. Какая от этого польза? Так ведь совсем легко и до плачевных результатов, обратных. А в чем его защитная то функция?
Наверх
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

138070СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 13, 18:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

rocTb пишет:
Жэньса пишет:
Dondhup пишет:


В нашей традиции принято сравнивать с каноном и на собственном опыте проверять то, что говорят Учителя.

Согласен. В нашей традиции нужны учебники (канон), но и нужны драгоценные учителя. Без учителя, так сказано в сутре, ученик не достигнет просветления.

Наличие драгоценного(ых) учителя(ей) это только одно из условий успешной практики, где должны быть соблюдены наряду с этим и др условия, такое как не развитие сектарного мышления..., иначе вся ваша деятельность будет тщетна. В АПОНе развивается именно сектарное мышление.

Нет такого понятия "несектарное мышление"- тхеравадинские монахи, например, в подавляющем своём большинстве, у махаянских не учаться. Да и монахи, например, хоссо, лам-рим Цонкапы не читают. И, врчд ли вообще знают о его существовании.

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

138084СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 13, 20:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жэньса пишет:
Каждый день в дороге на протяжении 40 лет. В своё время смог бросить наркотики. Создал многочисленную буддийскую организацию на Западе. Смог бы он это сделать без искренности? Вряд ли.
Теперь принято складывать мнение такое, опуская роль Ханны в жизни Оле на протяжении 40лет?  
Во всём сразу видиться влияние искренности, при содействии которой О. Нидал смог пройти закалку наркотой -  а нет, так во множество ошибок заложенную значимость навряд ли удастся затмить положительным мотивом перенимательства. Воля слаба. Question  Cool

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

138095СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 13, 23:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Krie пишет:

Теперь принято складывать мнение такое, опуская роль Ханны в жизни Оле на протяжении 40лет?  
Во всём сразу видиться влияние искренности, при содействии которой О. Нидал смог пройти закалку наркотой -  а нет, так во множество ошибок заложенную значимость навряд ли удастся затмить положительным мотивом перенимательства. Воля слаба. Question  Cool

мастер Йода, залогиньтесь  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

138096СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 13, 23:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Dondhup пишет:
Кайто Накамура пишет:
Жэньса пишет:


Школа живая, ученики бывают мёртвые

Чем это она живая?  Confused Тем более с грузом из мёртвых учеников Confused

Жэньса пишет:


Плохие слова не говорятся о святых текстах, просто подчёркивается факт отсутствия в них жизни. Святые тексты - это очень хорошо. Но живой учитель рядом - это несравненно лучше.


Согласно моему опыту Сутты полны жизни. Вы уверены что ваш опыт чтения Сутт адекватен и не испорчен сомнительными концепциями учителей, с их сомнительными идеями. Мне кажется, в ваших высказываниях недостаточно убеждённости  Confused Ссылаться на чужой опыт и на чужую точку зрения, пусть даже и школы - это боюсь слабовато  Cool

Для того что бы правильно понимать Учение сутр необходим Учитель, который освоил Учение на практике и получил подтверждение правильного освоения от своего Учителя и так вплоть до Будды.
Например кроме Учения прямого смысла Праджняпармиты есть Учение скрытого смысла, и без Учитеоля вы его вряд ли поймете. Особенно в наше время когда способности подводимых малы.
То что вы утверждаете противоречит тому ка учат нас наши Учителя, противоречит тому что сказано в каноне о важности Учителя. Это элементарне основы практики.

Есть буддмйские Традиции, в которых не изучаются праджняпарамитские сутры. Совсем. Напрочь. Вы о таких, видимо, не знали, да?

Вы ошибетесь, то что махаянские сутры Праджняпармиты в тхеравдае не изучают я в кусре, но без освоения Праджняпармиты в аспекте пустоты собственной самосущности ни в тхераваде ни в других линиях Архатом не стать.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

138097СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 13, 23:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
rocTb пишет:
Жэньса пишет:
Dondhup пишет:


В нашей традиции принято сравнивать с каноном и на собственном опыте проверять то, что говорят Учителя.

Согласен. В нашей традиции нужны учебники (канон), но и нужны драгоценные учителя. Без учителя, так сказано в сутре, ученик не достигнет просветления.

Наличие драгоценного(ых) учителя(ей) это только одно из условий успешной практики, где должны быть соблюдены наряду с этим и др условия, такое как не развитие сектарного мышления..., иначе вся ваша деятельность будет тщетна. В АПОНе развивается именно сектарное мышление.

Нет такого понятия "несектарное мышление"- тхеравадинские монахи, например, в подавляющем своём большинстве, у махаянских не учаться. Да и монахи, например, хоссо, лам-рим Цонкапы не читают. И, врчд ли вообще знают о его существовании.

Важно не то что изучают или не изучают в той или иной линии  а как относиться к другим. Например, в гелуг мы молимся чтобы ВСЕ Слово Будды стало для нас руководством и считаем, что говорить о других линиях дурно - нарушать самайю.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

138100СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 13, 23:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кайто Накамура пишет:


мастер Йода, залогиньтесь  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy
Танкисты йод заливают в бак , вчетвером. Гусеницы аж слетели.лоб становится прочнее
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
rocTb
Гость


Откуда: Saint Petersburg


138124СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 13, 06:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жэньса пишет:
Fritz пишет:
Цитата:
книжных и интернетных буддистов

А что означает "книжный буддист"? это что-то новенькое.

Только книжки читает, не занимается медитацией, не ищет просветлённых Учителей. Такой книжный червь основывается только на мёртвом источнике буддизма - книге. Very Happy
Я периодически тоже в себе книжного буддиста обнаруживаю. От этого греха никто не застрахован.
В такие моменты желательно получить хорошего пинка под зад, дабы получить ускорение на практику.
Сейчас по многим городам прошли автограф-сессии Оле и Е. Леонтьевой, где главным образом была цель - собрать кассовые сборы?
Наверх
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

138125СообщениеДобавлено: Ср 16 Янв 13, 06:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Tong Po пишет:
rocTb пишет:
Жэньса пишет:
Dondhup пишет:


В нашей традиции принято сравнивать с каноном и на собственном опыте проверять то, что говорят Учителя.

Согласен. В нашей традиции нужны учебники (канон), но и нужны драгоценные учителя. Без учителя, так сказано в сутре, ученик не достигнет просветления.

Наличие драгоценного(ых) учителя(ей) это только одно из условий успешной практики, где должны быть соблюдены наряду с этим и др условия, такое как не развитие сектарного мышления..., иначе вся ваша деятельность будет тщетна. В АПОНе развивается именно сектарное мышление.

Нет такого понятия "несектарное мышление"- тхеравадинские монахи, например, в подавляющем своём большинстве, у махаянских не учаться. Да и монахи, например, хоссо, лам-рим Цонкапы не читают. И, врчд ли вообще знают о его существовании.

Важно не то что изучают или не изучают в той или иной линии  а как относиться к другим. Например, в гелуг мы молимся чтобы ВСЕ Слово Будды стало для нас руководством и считаем, что говорить о других линиях дурно - нарушать самайю.

Чтобы Слово Будды стало руководством надо не молиться, а следовать Дхарме, развив в себе шраддху. Как многие буддисты относятся к Ваджраяне известно из их публичных выступлений. А самайи существуют далеко не во всех Традициях. Ну пруфлинка на то, что ОН дурно говрит об иных линиях я, конечно же, не дождусь.

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 10 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.104 (0.596) u0.091 s0.003, 18 0.011 [242/0]