Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кагью ламы Оле. Приказано выжить.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Стил



Зарегистрирован: 04.03.2012
Суждений: 87
Откуда: г. Москва

138022СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 13, 13:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

rocTb пишет:
Д2 момент гуру йога на 16 Кармапу без постижения основ (шинэ, лхагтонг) это чисто фикция...
ну гуру-йога на 3 света может безотносительно шине практиковаться, тем более содержит элемнты шине... другое дело, что текст гуру-йоги 16-го Кармапы, составленный собственно 16-м Кармапой, сильно изменен Оле за долгие годы ...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

138030СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 13, 14:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Как учил нас досточтимый Чже Ринпчое - в практике необходлимо сочетать изучение Учения наставлений и освоение его на практике - т.е. превращение его в Учение постижений.

Сейчас ситуация другая чем в то время когда я начинал - и Учитель у нас замечательный и другие Учителя приезжают, и тексты есть и переводы, для ежедневной практики и Ламрим издан и Абхисамаяаланкара и Агрим издается. Учения Его Святейшества и других Учителей  можно слушать по интернету.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

138034СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 13, 14:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жэньса пишет:


Только книжки читает, не занимается медитацией, не ищет просветлённых Учителей. Такой книжный червь основывается только на мёртвом источнике буддизма - книге. Very Happy

Врёте.Evil or Very Mad

Сутты не мёртвые, они живые. А кто говорит что они мёртвые тот высказывает неуважение по отношению к Учению  Cool

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

138035СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 13, 14:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кайто Накамура пишет:
Жэньса пишет:


Только книжки читает, не занимается медитацией, не ищет просветлённых Учителей. Такой книжный червь основывается только на мёртвом источнике буддизма - книге. Very Happy

Врёте.Evil or Very Mad

Сутты не мёртвые, они живые. А кто говорит что они мёртвые тот высказывает неуважение по отношению к Учению  Cool

Врать не умею. Very Happy
Чистая правда.
В нашей школе считается, что тексты не имеют никакого отношения к глубочайшим истинам буддизма. Они - мёртвый источник. Оживить их может только просветлённый живой Учитель.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

138036СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 13, 14:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кайто Накамура пишет:
Жэньса пишет:


Только книжки читает, не занимается медитацией, не ищет просветлённых Учителей. Такой книжный червь основывается только на мёртвом источнике буддизма - книге. Very Happy

Врёте.Evil or Very Mad

Сутты не мёртвые, они живые. А кто говорит что они мёртвые тот высказывает неуважение по отношению к Учению  Cool

В том что по одним книгам Дхарму, не освоишь дост.Жэньса прав.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

138037СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 13, 14:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жэньса пишет:

В нашей школе считается, что

А может это как раз школа и мёртвая  Very Happy Языком чесать многие могут и брать на себя неблагую камму говоря плохие слова на Святые Тексты с Учением Благословенного Cool

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

138041СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 13, 14:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кайто Накамура пишет:
Жэньса пишет:

В нашей школе считается, что

А может это как раз школа и мёртвая  Very Happy Языком чесать многие могут и брать на себя неблагую камму говоря плохие слова на Святые Тексты с Учением Благословенного Cool

Школа живая, ученики бывают мёртвые Very Happy

Плохие слова не говорятся о святых текстах, просто подчёркивается факт отсутствия в них жизни. Святые тексты - это очень хорошо. Но живой учитель рядом - это несравненно лучше.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

138043СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 13, 15:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жэньса пишет:


Школа живая, ученики бывают мёртвые

Чем это она живая?  Confused Тем более с грузом из мёртвых учеников Confused

Жэньса пишет:


Плохие слова не говорятся о святых текстах, просто подчёркивается факт отсутствия в них жизни. Святые тексты - это очень хорошо. Но живой учитель рядом - это несравненно лучше.


Согласно моему опыту Сутты полны жизни. Вы уверены что ваш опыт чтения Сутт адекватен и не испорчен сомнительными концепциями учителей, с их сомнительными идеями. Мне кажется, в ваших высказываниях недостаточно убеждённости  Confused Ссылаться на чужой опыт и на чужую точку зрения, пусть даже и школы - это боюсь слабовато  Cool

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

138044СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 13, 15:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кайто Накамура пишет:
Жэньса пишет:

В нашей школе считается, что

А может это как раз школа и мёртвая  Very Happy Языком чесать многие могут и брать на себя неблагую камму говоря плохие слова на Святые Тексты с Учением Благословенного Cool

Это школа чань, говоря что она мертвая, вы накапливаете, скверну поскольку говорите и про реализованных Учителей этой линии.
Меня поражает как неофиты отказываются признавать роль Учителя, хоть о важности Учителя говорить во всех линиях .

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

138047СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 13, 15:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кайто Накамура пишет:
Жэньса пишет:


Школа живая, ученики бывают мёртвые

Чем это она живая?  Confused Тем более с грузом из мёртвых учеников Confused

Жэньса пишет:


Плохие слова не говорятся о святых текстах, просто подчёркивается факт отсутствия в них жизни. Святые тексты - это очень хорошо. Но живой учитель рядом - это несравненно лучше.


Согласно моему опыту Сутты полны жизни. Вы уверены что ваш опыт чтения Сутт адекватен и не испорчен сомнительными концепциями учителей, с их сомнительными идеями. Мне кажется, в ваших высказываниях недостаточно убеждённости  Confused Ссылаться на чужой опыт и на чужую точку зрения, пусть даже и школы - это боюсь слабовато  Cool

Для того что бы правильно понимать Учение сутр необходим Учитель, который освоил Учение на практике и получил подтверждение правильного освоения от своего Учителя и так вплоть до Будды.
Например кроме Учения прямого смысла Праджняпармиты есть Учение скрытого смысла, и без Учитеоля вы его вряд ли поймете. Особенно в наше время когда способности подводимых малы.
То что вы утверждаете противоречит тому ка учат нас наши Учителя, противоречит тому что сказано в каноне о важности Учителя. Это элементарне основы практики.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Последний раз редактировалось: Dondhup (Вт 15 Янв 13, 15:27), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

138048СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 13, 15:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кайто Накамура пишет:
Жэньса пишет:


Школа живая, ученики бывают мёртвые

Чем это она живая?  Confused Тем более с грузом из мёртвых учеников Confused

Жэньса пишет:


Плохие слова не говорятся о святых текстах, просто подчёркивается факт отсутствия в них жизни. Святые тексты - это очень хорошо. Но живой учитель рядом - это несравненно лучше.


Согласно моему опыту Сутты полны жизни. Вы уверены что ваш опыт чтения Сутт адекватен и не испорчен сомнительными концепциями учителей, с их сомнительными идеями. Мне кажется, в ваших высказываниях недостаточно убеждённости  Confused Ссылаться на чужой опыт и на чужую точку зрения, пусть даже и школы - это боюсь слабовато  Cool

Есть и живые ученики. Мёртвые ученики в любой школе есть.Very Happy
Но скажите, неужели в Вашей школе нет живых просветлённых учителей?
Тогда какова цель практики?
И не подтверждает ли отсутствие просветлённых учителей, потерю школой сущностной традиции?
Ведь ученик учится у живого осязаемого учителя и хочет в будущем стать таким же просветлённым как он, или даже превзойти своего учителя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

138050СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 13, 15:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:


Это школа чань, говоря что она мертвая, вы накапливаете, скверну поскольку говорите и про реализованных Учителей этой линии.
Меня поражает как неофиты отказываются признавать роль Учителя, хоть о важности Учителя говорить во всех линиях .

Об уважаемой школе чань я ничего не утверждал, это был вопрос, недоумение, что за школа такая в которой не известно о том что Сутты живые  Confused

И я также не отказываюсь признавать роль Учителя, не надо за меня додумывать, отказываюсь я признавать практику повторения за учителями их эффектных высказываний публично и заведомо в провокационном стиле без ссылки на собственный опыт. Проверяйте что вам учителя говорят.

Здесь, в ходе данного обсуждения, у нас картина такая - для меня - "Сутты живые и это мой опыт", уважаемый представитель чань - "Сутты мёртвые это опыт учителей школы". И почему? Имхо смелости не хватает.

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

138051СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 13, 15:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дост.Жэньса разъяснил, что он имеет в виду под своим утверждением.

В нашей традиции принято сравнивать с каноном и на собственном опыте проверяет то, что говорят Учителя.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
rocTb
Гость


Откуда: Saint Petersburg


138052СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 13, 15:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Стил пишет:
rocTb пишет:
Д2 момент гуру йога на 16 Кармапу без постижения основ (шинэ, лхагтонг) это чисто фикция...
ну гуру-йога на 3 света может безотносительно шине практиковаться, тем более содержит элемнты шине... другое дело, что текст гуру-йоги 16-го Кармапы, составленный собственно 16-м Кармапой, сильно изменен Оле за долгие годы ...
В Ламриме Чже Гампопы говорится о медитации и в трудах Кармапы также и везде указываются состояния медитации как основа любой медитации гуру йога или на ийидама внешне или внутренне без разницы. Но когда ум усмирен и автоматически проходя через все эти этапы испытывается радость и блаженство. Иначе нет никакого результата, ум блуждает и сам процесс просто фикция и нет никакого освобождения...
Наверх
rocTb
Гость


Откуда: Saint Petersburg


138054СообщениеДобавлено: Вт 15 Янв 13, 15:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Стил пишет:
rocTb пишет:
Tong Po пишет:
rocTb пишет:
Давайте проясним ситуацию тогда с Нендро в АПОНе - там делается Нендро по 9 Кармапе, но при этом труды 9Кармапы лежащие в основе Нендро там неизвестны, фактически выполняются не соблюдая все условия для успешной практики, отсюда незаконченность их даже у учителей их секты и сводится к мех движениям и потугам. 2 момент гуру йога на 16 Кармапу без постижения основ (шинэ, лхагтонг) это чисто фикция... Ну и само учение сильно испохаблено... Апон

Давайте проясним ситуацию с нёндро в ККАПОН: составленная 9 Кармапой наиболее популярная из выполняемых в традиции Карма-Кагью форма подготовительных практик (чагчен нгёндро) "Колесница для путешествия по Пути Благородных" (тиб. 'phags lam bgrod pa'i shing rta) разумеется практикуется в ККАПОН и, разумеется с трудами Е.С. Гьялва Кармапы IX там знакомы, как и с трудами других Кармап.
А вот это жесткая неправда, в который раз уже уличил сектарей во лжи, дайте пруфлинк на труды 9-го из вашего дхарма-шопа? Все с вами ясно и понятно
Надо признать, что труды 9-го Кармапы по махамудре  не издавались ни в издательстве Алмазный путь, ни в "Ориенталии".
Извиняюсь за не политкорректность и за срывание ряс с этих жуликов...
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 9 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.109 (0.125) u0.075 s0.003, 18 0.032 [242/0]