Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Чем так плохо верить в вечную душу?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

165331СообщениеДобавлено: Чт 26 Сен 13, 09:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nadenka пишет:
Фикус
А что тут сложно понять сами же говорите, что вы: "сложное временное явление, обусловленное страхами и желаниями" Опочки..... Wink Вот и приплыли..... Laughing
таки и Природа - тоже сложное временное явление, обусловленное тем же самым. Вот и не понятно, как может сливаться что-то, что и так слитно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

165338СообщениеДобавлено: Чт 26 Сен 13, 14:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Ну это вы уже поняли, что Вы - это и есть часть одного целого (Природы), а некоторым это не понятно...Если не будет ни страхов ни желаний, то вырастит дикое дерево или человек Аскет... Природа разнообразна, так же и люди бывают разные.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

165339СообщениеДобавлено: Чт 26 Сен 13, 15:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Закон "Где улица, там дождь" просто не верен

Этот закон верен, если на улице дождь.

Цитата:
(если его записать в логической форме, там будут кванторы, которые обратят это высказывание в нуль (ложь)). Поэтому никакой необходимости приписывать ему непостоянство нет (на мой взгляд). Это закон, будучи строго логически сформулированным, как бы "постоянно неверен" Smile (это шутка, содержащая некоторую долю не-шутки).

Т.е., по вашему, когда на улице идет дождь, нельзя сказать, что на улице дождь - это просто неверно и строго логически не верно, а так же не верно на ваш взгляд, более того постоянно неверно.

Цитата:
Что касается "постоянства предмета", характеризующегося постоянством его свойств, то закон - это не предмет, это логическое выражение.

Ну, если вы не можете утверждать такую простую вещь как дождь на улице то, что можно дальше обсуждать? Коммуникация не возможна.

Дмитрий С пишет:
Истинность или ложность логического выражения - это не свойства (по крайней мере я никогда не встречал сочетания "свойства силлогизма").

Ваше стандартное голословное утверждение. А что такое свойство, и почему силлогизм не может обладать свойствами? Например, то что выражение логическое, это не свойство выражения?

Дмитрий С пишет:
Далее, понятия постоянство и вечность задействуют фактор времени. Без времени как мы можем говорить о постоянстве и вечности? Закон же (в частности 12 ПС) вовсе не обязательно формулировать с учетом времени (мы этот вопрос подробно обсуждали как-то).

Вы не анализируете утверждения, поэтому у вас меж ними живут странные законы. То нельзя, а вот это можно. Понять это нельзя, а просто запомнить можно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

165340СообщениеДобавлено: Чт 26 Сен 13, 15:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nadenka пишет:
Фикус
Ну это вы уже поняли, что Вы - это и есть часть одного целого (Природы), а некоторым это не понятно...Если не будет ни страхов ни желаний, то вырастит дикое дерево или человек Аскет... Природа разнообразна, так же и люди бывают разные.

Будда учил, что это животные и птицы все очень разные, а люди мало чем отличаются друг от друга.  Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

165341СообщениеДобавлено: Чт 26 Сен 13, 15:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Может Будда тоже умеет ошибаться?  Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

165342СообщениеДобавлено: Чт 26 Сен 13, 15:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Я с вами вообще не согласна, что животные и птицы очень разные... У них, в отличии от человека развито только два инстинкта: инстинкт самосохранения и размножения, а человек намного разнообразнее: он может стремится самосовершенствоваться и помогать всему живому, конечно если удовлетворены предыдущие два желания (инстинкта) и не только два, а как в пирамиде по Маслоу...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

165343СообщениеДобавлено: Чт 26 Сен 13, 15:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nadenka
зачем вам нужно, чтобы Будда ошибался?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

165344СообщениеДобавлено: Чт 26 Сен 13, 15:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Мне это не нужно.... Я его могу понять: Будде при его уже достигшем самосовершенстве не нужны инстинкты самосохранения и размножения, может быть он и научился обходиться и без пищи и одежды, но здесь встаёт один вопрос: а человек ли он после этого? Если  - нет, тогда пусть не говорит, что люди все одинаковые (может он хотел сказать Будды все одинаковые, но я и с этим не могу согласиться).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

165345СообщениеДобавлено: Чт 26 Сен 13, 15:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Дмитрий С пишет:
Закон "Где улица, там дождь" просто не верен

Этот закон верен, если на улице дождь.

Если имеется в виду правильность умозаключения, то оно тут ложно даже в том случае, если на улице дождь. Или тут о чем-то ином речь?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

165346СообщениеДобавлено: Чт 26 Сен 13, 15:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nadenka пишет:
Фикус
Я с вами вообще не согласна, что животные и птицы очень разные... У них, в отличии от человека развито только два инстинкта: инстинкт самосохранения и размножения, а человек намного разнообразнее: он может стремится самосовершенствоваться и помогать всему живому, конечно если удовлетворены предыдущие два желания (инстинкта) и не только два, а как в пирамиде по Маслоу...

вы плохо знакомы с жизнью животных. познакомьтесь с книгами этологов, это полезно - для лучшего понимания того, какими интересными животными являемся мы сами. животный мир - это просто другие проявления всё того же сознания. другие уровни бытия.
кстати, пирамида Маслова - это тоже карта уровней бытия. её, мне кажется, часто недопонимают. но именно психология, особенно социальная и экспериментальная, показывает, что люди - весьма однообразные существа.


Последний раз редактировалось: Фикус (Чт 26 Сен 13, 15:41), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

165347СообщениеДобавлено: Чт 26 Сен 13, 15:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Значит Будда считает нас животными, а себя человеком...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

165348СообщениеДобавлено: Чт 26 Сен 13, 15:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nadenka пишет:
Фикус
Значит Будда считает нас животными, а себя человеком...

Будда нас не считает.  Laughing Знающий знает нас такими, как мы есть.
вот опять - зачем же вам нужно, чтобы Будда ошибался, кем-то нас и себя считал? что вы проецируете на этот непроницаемый объект?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

165349СообщениеДобавлено: Чт 26 Сен 13, 15:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Кстати, КИ меня все время обвиняет в объективном реализьме. А шо это такое? Ну, реализм и номинализм помню по учебнику философии. Разное решение проблемы универсалий. По-моему, они до сих пор воюют. А "объективный", - что это?

Объективные реалисты (они же - объективные идеалисты, просто реалисты, объективисты) - это например ньяя-вайшешики, Платон в традиционном прочтении, Гегель, русские православные пара-философы и т.п. Те, кто полагает идеальное бытийствующим помимо индивидуального разума в каком-либо виде.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

165350СообщениеДобавлено: Чт 26 Сен 13, 15:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Тогда скажите к кому направлены его учения: к животным или человеку? И если один человек - это по дзен-учению может быть целая Вселенная, то как он может быть одинаков, если в нём столько всего заложенно изначально и ждёт своего расскрытия, как цветок, которому стоит распуститься.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

165351СообщениеДобавлено: Чт 26 Сен 13, 15:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


пирамида Маслова - это тоже карта уровней бытия. её, мне кажется, часто недопонимают. но именно психология, особенно социальная и экспериментальная, показывает, что люди - весьма однообразные существа.[/quote]
Психология никогда не считала, что люди весьма однообразные существа, наоборот, что весьма разнообразные и что в каждом человеке скрыт свой отличный от других талант и ему нужно помочь расскрыться и проявить себя. Психология никогда не отвергала учений буддизма и всегда шла в ногу с религией.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109  След.
Страница 22 из 109

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.078 (1.035) u0.062 s0.003, 18 0.015 [242/0]