Распространение буддизма в 6, 7, 8 … веках.

Отец Ондрий

Тантры произносились всегда на уровне самбхогакаи в виде диалога проявления Ваджрадхары/Самантабхадры с кем-нибудь из высших бодхисаттв 10й бхуми и никак иначе. При этом не сказано чьей именно - читайте первые строки любой мула-тантры - evaṃ mayā šrutam ekasmin samaye bhagavān sarvatathāgatakāyavākcittavajrayoṣidbhageṣu vijahāra т .д. т.п. А Шакьямуни является нирманакаей. Он никак не мог их передавать в своем теле т.к. мы обсуждаем ИСТОЧНИК тантр, а не кто и кому там ванг давал.

что касается распространения тантр на "джамбудвипе", то истории махасиддх какбе шепчут, что тантры эти пришли сюда не ранее 3го века н.э. и также все эти намтары уже специально для Dhondup'a просто вопиют - кто куда за ними в поход ходил, кто от каких дакинь это получал и т.д. Никакой Шакьямуни там не фигурировал. Хотя бы кто-то из тибецких буддистов когда-нибудь начнет читать свой собственный корпус официальной литературы (своей же школы!) или так и будут до конца жизни слушать трещащие кассеты с лекциями для белых абизян?

Колдуй баба, колдуй дед, трое сбоку - ваших нет. (С)

Однако, как круто БГМ косит народ штабелями.

Dondhup

"Учитель Бхагават Шакьямуни, прибегнув к Парамитаяне, собирал снаряжение в течение трёх неисчислимых кальп, а затем утвердился в равновесии самадхи, заполняющего пространство, как Бодхисаттва десятой степени в своей последней жизни. В это время собрались Будды всех десяти направлений, пробудили его, щёлкнув пальцами, от этого самадхи и сказали ему: «Ты не можешь стать Явленным Совершенным Буддой с помощью одного лишь этого самадхи». «Как же тогда мне этого достичь?» – спросил он их. После этого все Будды десяти направлений призвали дочь богов Тилоттаму23 и даровали ему на практике третье посвящение – посвящение мудрости-знания (prajna-jnana-abhiseka). После этого они открыли ему ступени абхисанбодхи24 и предложили их созерцать. В полночь он последовательно растворил три пустоты [одну в другой]25, и перед ним зримо предстала всеобщая пустота (sarvasunya), которая есть Ясный Свет [Абсолютного] Состояния (artha-prabhasvara). Он появился из этого [Ясного Света] в чистом иллюзорном теле26, и все Будды даровали ему четвёртое посвящение и предложили исполнить деяния [Будды]. Вследствие этого при первых проблесках зари он отринул, применив ваджрное самадхи (vajropama-samadhi), тончайшие помрачения познаваемого (jneya-varana). Так он достиг уровня Ваджрадхары, единства вне познания (asaiksa-yuganaddha), и стал Явленным Совершенным Буддой."

"Чтобы обрести уверенность, достаточно показать только метод [достижения] состояния Будды. Есть ли какая-то необходимость показывать методы [высших] посвящений, таких как третье и четвёртое? Суть в том, что хотя можно обладать способностью достичь десятой ступени исключительно путём Парамиты, но для того, чтобы стать в конечном счёте совершенным Буддой, необходимо, без сомнения, вступить на несравненный (anuttara) путь Мантры. Иначе стать совершенным Буддой невозможно."

Читали и не раз как раз первую главу Smile

"И по санскритским источникам и по тибетским известно, что Шакьямуни не передавал тантры."
Это по каким таким источникам, в студию плиз.

Кто из твоих тибетских Учителей говорил тебе что Будда Шакьямуни не даровал тантру?

Dondhup

"Тантры произносились всегда на уровне самбхогакаи в виде диалога проявления Ваджрадхары/Самантабхадры с кем-нибудь из высших бодхисаттв 10й бхуми и никак иначе. При этом не сказано чьей именно - читайте первые строки любой мула-тантры - evaṃ mayā šrutam ekasmin samaye bhagavān sarvatathāgatakāyavākcittavajrayoṣidbhageṣu vijahāra т .д. т.п. А Шакьямуни является нирманакаей. Он никак не мог их передавать в своем теле т.к. мы обсуждаем ИСТОЧНИК тантр, а не кто и кому там ванг давал. "

Будда обладает сразу 3 телами, а не каким то одним. И может проявлять бесчисленное множество формных тел одновременно.
Гухьсамаджа тантра была Им радже Индрабхотхи дарована одновременно с передачей Праджняпармиты на горе Коршунов.
Учитель неразделен с идамом.

"го века н.э. и также все эти намтары уже специально для Dhondup'a просто вопиют - кто куда за ними в поход ходил, кто от каких дакинь это получал и т.д."
Многие тантры были переданы Буддой Шакьямуни, и к дакиням они от него попали.
Арья Нагарджуна практиковал Гухьсамаджу или по твоему получается что наши Учителя обманщики?

shukra

Вообщем -то если верить Калачакре то её как раз и передал Шакьямуни. Да и Крийя тантра не обошлась без его участия. Конечно если рассматривать его как исторического персонажа то не передавал. Но эта точка зрения чисто горизонтальная. Да Шакьямуни нирманакайя , а разве такая бывает без самбхогакайи и дхармакайи.Считать что текст какой- либо появился тогда - то и тогда, значит и нечто тогда появилось , довольно абсурдно. Так как тысячелетия шла устная передача и ничего не записывалось. Даже если некий свод текстов проявился сравнительно поздно, это абсолютно ничего не говорит. Санатана Дхарма вечная и проходит сквозь все времена, конечно палец более занимательная вещь, чем луна.

Отец Ондрий

Арья Нагарджуна практиковал Гухьсамаджу или по твоему получается что наши Учителя обманщики?

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434

Фриц, ну ты то хоть не петросянь Wink

Отец Ондрий

Цитата:

Фриц, ну ты то хоть не петросянь Wink

Окей, не буду. Петросяном на время стать несложно - ванг получать не надо.

shukra

"Впрочем, когда одни думают так, а другие иначе, тогда уже не бывает общего мнения и непременно каждый презирает другого за его образ мыслей."

Да как в воду , глядел Сократ.

Отец Ондрий

Вся проблема в том, что понятие "думают" не всегда можно применить к одной из сторон, поэтому пафос сократа тут не уместен.

shukra

Как по мне нет тут пафоса, просто факт.

shukra

"Будда Шакьямуни учил также и в других местах Вселенной. Проявляясь там как божество - централь-ной фигурой в бесчисленных мандалах - он учил Тантрам. Таким образом, мы должны понимать, что сам Будда Шакьямуни, являвшийся в других формах, был ключевой фигурой в передаче учений Ваджраяны. Это говорится не в обыденном, а в сокровенном смысле" Ургьен Тулку Ринпоче.

Dondhup

"Затем Чжамьян-Шадба переходит к объяснению непрерывности тантры:
"Не говоря уже об этом, мудрецы Индии и Тибета, желая показать отсутствие начала и конца распространения этих тантр, объясняют, что Досточтимый [Будда] не прерывает потока всех [своих] мелодичных речей для Бодхисаттв десятого уровня.
Во-первых, ученик Джнянакары (Ye-shes 'Byung-gnas) Лалита в Пространном толковании на “Семиглавие” говорит: “Почему в таких строках, как, После того... и т.д., не говорился Здесь эту речь... и т.д.? Потому что [Будда] не ушел в Нирвану, а постоянно [здесь] пребывает. Если бы [он] полностью вышел из мира страданий, то только тогда, в будущем, можно было бы сказать Эту речь я слышал... и т.д. Следовательно, строки Составитель для других… означают, что Учитель составил строки Эту речь... и т.д. ради [более легкого] проникновения существами в суть [его] учения. Это же подтверждается первоисточником:
“Составитель - я и Дхарма - я
Окруженный собранием слушатель - тоже я”.
Об этом также говорится в Великом толковании Чакрасамвары.
Во-вторых, из Майяджалы ('Sgyu-dra):
“Будды прошлого несли проповедь
И Будущих также появится Слово.
Так возникающие совершенные Будды
Снова и снова дают наставления”.
В комментарии Нагпопы Светоч реально узримого пути объясняется: “Достигший понимания Бодхи проповедовал в сфере Акаништхе. И Кунга Ньинпо ('Skun-snying), ссылаясь на Майяджалатантру, говорит о проповеди в Акаништхе.
Теперь несколько слов об особенностях [его] Просветленной речи.
[Он] порождает все слова, [поэтому он] - Господин слов
Поток [его] возникающих речей непрерывен, [Поэтому он] - Хозяин речи.
[Он] владеет всеми языками, [поэтому он] - Владыка слова.
В любых местностях и во все времена
При любых обстоятельствах [его проповедь] непрерывна.
[Поэтому его] речь – бесконечна”.
В Майяджале сказано:
“Господин слов и Хозяин речи,
Красноречивый Владыка слова,
[Твоя] проповедь бесконечна!"

Кучевасов Владислав Юрьевич
История тантры Ямантаки

Отец Ондрий

facepalm

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

В любой религии все достижения её адептов относят к её основателю. В буддизме к Шакьямуни, в христианстве к Христу и т.д.
Тантрические техники практик узнавал в своем собственном уме никуда не двигаясь за ними.

Dondhup

В любой религии все достижения её адептов относят к её основателю. В буддизме к Шакьямуни, в христианстве к Христу и т.д.
Тантрические техники практик узнавал в своем собственном уме никуда не двигаясь за ними.