Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Распространение буддизма в 6, 7, 8 … веках.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> От Будды до наших дней
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

128740СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 12, 04:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тантры произносились всегда на уровне самбхогакаи в виде диалога проявления Ваджрадхары/Самантабхадры с кем-нибудь из высших бодхисаттв 10й бхуми и никак иначе. При этом не сказано чьей именно - читайте первые строки любой мула-тантры - evaṃ mayā šrutam ekasmin samaye bhagavān sarvatathāgatakāyavākcittavajrayoṣidbhageṣu vijahāra т .д. т.п.  А Шакьямуни является нирманакаей. Он никак не мог их передавать в своем теле т.к. мы обсуждаем ИСТОЧНИК тантр, а не кто и кому там ванг давал.

что касается распространения тантр на "джамбудвипе", то истории махасиддх какбе шепчут, что тантры эти пришли сюда не ранее 3го века н.э. и также все эти намтары уже специально для Dhondup'a просто вопиют - кто куда за ними в поход ходил, кто от каких дакинь это получал и т.д. Никакой Шакьямуни там не фигурировал. Хотя бы кто-то из тибецких буддистов когда-нибудь начнет читать свой собственный корпус официальной литературы (своей же школы!) или так и будут до конца жизни слушать трещащие кассеты с лекциями для белых абизян?

Колдуй баба, колдуй дед, трое сбоку - ваших нет. (С)

Однако, как круто БГМ косит народ штабелями.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

128742СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 12, 07:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Учитель Бхагават Шакьямуни, прибегнув к Парамитаяне, собирал снаряжение в течение трёх неисчислимых кальп, а затем утвердился в равновесии самадхи, заполняющего пространство, как Бодхисаттва десятой степени в своей последней жизни. В это время собрались Будды всех десяти направлений, пробудили его, щёлкнув пальцами, от этого самадхи и сказали ему: «Ты не можешь стать Явленным Совершенным Буддой с помощью одного лишь этого самадхи». «Как же тогда мне этого достичь?» – спросил он их. После этого все Будды десяти направлений призвали дочь богов Тилоттаму23 и даровали ему на практике третье посвящение – посвящение мудрости-знания (prajna-jnana-abhiseka). После этого они открыли ему ступени абхисанбодхи24 и предложили их созерцать. В полночь он последовательно растворил три пустоты [одну в другой]25, и перед ним зримо предстала всеобщая пустота (sarvasunya), которая есть Ясный Свет [Абсолютного] Состояния (artha-prabhasvara). Он появился из этого [Ясного Света] в чистом иллюзорном теле26, и все Будды даровали ему четвёртое посвящение и предложили исполнить деяния [Будды]. Вследствие этого при первых проблесках зари он отринул, применив ваджрное самадхи (vajropama-samadhi), тончайшие помрачения познаваемого (jneya-varana). Так он достиг уровня Ваджрадхары, единства вне познания (asaiksa-yuganaddha), и стал Явленным Совершенным Буддой."

"Чтобы обрести уверенность, достаточно показать только метод [достижения] состояния Будды. Есть ли какая-то необходимость показывать методы [высших] посвящений, таких как третье и четвёртое? Суть в том, что хотя можно обладать способностью достичь десятой ступени исключительно путём Парамиты, но для того, чтобы стать в конечном счёте совершенным Буддой, необходимо, без сомнения, вступить на несравненный (anuttara) путь Мантры. Иначе стать совершенным Буддой невозможно."

Читали и не раз как раз первую главу Smile

"И по санскритским источникам и по тибетским известно, что Шакьямуни не передавал тантры."
Это по каким таким источникам, в студию плиз.

Кто из твоих тибетских Учителей говорил тебе что Будда Шакьямуни не даровал тантру?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

128743СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 12, 07:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Тантры произносились всегда на уровне самбхогакаи в виде диалога проявления Ваджрадхары/Самантабхадры с кем-нибудь из высших бодхисаттв 10й бхуми и никак иначе. При этом не сказано чьей именно - читайте первые строки любой мула-тантры - evaṃ mayā šrutam ekasmin samaye bhagavān sarvatathāgatakāyavākcittavajrayoṣidbhageṣu vijahāra т .д. т.п.  А Шакьямуни является нирманакаей. Он никак не мог их передавать в своем теле т.к. мы обсуждаем ИСТОЧНИК тантр, а не кто и кому там ванг давал. "

Будда обладает сразу 3 телами, а не каким то одним. И может проявлять бесчисленное множество формных тел одновременно.
Гухьсамаджа тантра была Им радже Индрабхотхи дарована одновременно с передачей Праджняпармиты на горе Коршунов.
Учитель неразделен с идамом.

"го века н.э. и также все эти намтары уже специально для Dhondup'a просто вопиют - кто куда за ними в поход ходил, кто от каких дакинь это получал и т.д."
Многие тантры были переданы Буддой Шакьямуни, и к дакиням они от него попали.
Арья Нагарджуна практиковал Гухьсамаджу или по твоему получается что наши Учителя обманщики?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

128751СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 12, 09:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вообщем -то  если верить  Калачакре  то её  как  раз  и передал  Шакьямуни. Да  и  Крийя  тантра  не обошлась  без  его участия. Конечно  если рассматривать его  как  исторического  персонажа   то не  передавал. Но эта  точка зрения  чисто горизонтальная. Да  Шакьямуни  нирманакайя , а  разве  такая  бывает  без  самбхогакайи  и дхармакайи.Считать  что  текст  какой- либо  появился тогда - то и тогда, значит  и  нечто тогда появилось , довольно абсурдно. Так как  тысячелетия  шла  устная передача  и ничего не записывалось. Даже если некий  свод  текстов  проявился  сравнительно  поздно, это абсолютно  ничего не говорит. Санатана  Дхарма  вечная  и проходит  сквозь все времена, конечно  палец  более занимательная  вещь, чем луна.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

128779СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 12, 19:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Арья Нагарджуна практиковал Гухьсамаджу или по твоему получается что наши Учителя обманщики?
просто нет слов...
вот у нас в "тибетском" кагале и распространено именно такое явление как мизология, отсутствие хотя бы минимального представления о корпусе текстов, дичайшее кол-во суеверий и прочие радости жизни.
И самый коронный номер - давить на некий патриотизм и имена без всякой связи с обсуждаемой темой.

Спорить тут - как бабушками у церкви. Только лулзы ловить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

128780СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 12, 20:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Фриц, ну ты то хоть не петросянь Wink

Окей, не буду. Петросяном на время стать несложно - ванг получать не надо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

128794СообщениеДобавлено: Ср 31 Окт 12, 21:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
Фриц, ну ты то хоть не петросянь Wink

Окей, не буду. Петросяном на время стать несложно - ванг получать не надо.
Судя по всему среди массовых последователей тибецкой линии - лехко. Эти и на алфавит и на Петросяна ванг потребуют. Petrosyantantraraja.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

128845СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 12, 00:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Впрочем, когда одни думают так, а другие иначе, тогда уже не бывает общего мнения и непременно каждый презирает другого за его образ мыслей."

Да  как  в  воду , глядел Сократ.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

128847СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 12, 01:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вся проблема в том, что понятие "думают" не всегда можно применить к одной из сторон, поэтому пафос сократа тут не уместен.
_________________
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

128848СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 12, 01:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Как  по мне  нет тут пафоса, просто  факт.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

128869СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 12, 03:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Будда Шакьямуни учил также и в других местах Вселенной. Проявляясь там как божество - централь-ной фигурой в бесчисленных мандалах - он учил Тантрам. Таким образом, мы должны понимать, что сам Будда Шакьямуни, являвшийся в других формах, был ключевой фигурой в передаче учений Ваджраяны. Это говорится не в обыденном, а в сокровенном смысле"  Ургьен  Тулку  Ринпоче.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

128870СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 12, 03:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Затем Чжамьян-Шадба переходит к объяснению непрерывности тантры:
"Не говоря уже об этом, мудрецы Индии и Тибета, желая показать отсутствие начала и конца распространения этих тантр, объясняют, что Досточтимый [Будда] не прерывает потока всех [своих] мелодичных речей для Бодхисаттв десятого уровня.
Во-первых, ученик Джнянакары (Ye-shes 'Byung-gnas) Лалита в Пространном толковании на “Семиглавие” говорит: “Почему в таких строках, как, После того... и т.д., не говорился Здесь эту речь... и т.д.? Потому что [Будда] не ушел в Нирвану, а постоянно [здесь] пребывает. Если бы [он] полностью вышел из мира страданий, то только тогда, в будущем, можно было бы сказать Эту речь я слышал... и т.д. Следовательно, строки Составитель для других… означают, что Учитель составил строки Эту речь... и т.д. ради [более легкого] проникновения существами в суть [его] учения. Это же подтверждается первоисточником:
“Составитель - я и Дхарма - я
Окруженный собранием слушатель - тоже я”.
Об этом также говорится в Великом толковании Чакрасамвары.
Во-вторых, из Майяджалы ('Sgyu-dra):
“Будды прошлого несли проповедь
И Будущих также появится Слово.
Так возникающие совершенные Будды
Снова и снова дают наставления”.
В комментарии Нагпопы Светоч реально узримого пути объясняется: “Достигший понимания Бодхи проповедовал в сфере Акаништхе. И Кунга Ньинпо ('Skun-snying), ссылаясь на Майяджалатантру, говорит о проповеди в Акаништхе.
Теперь несколько слов об особенностях [его] Просветленной речи.
[Он] порождает все слова, [поэтому он] - Господин слов
Поток [его] возникающих речей непрерывен, [Поэтому он] - Хозяин речи.
[Он] владеет всеми языками, [поэтому он] - Владыка слова.
В любых местностях и во все времена
При любых обстоятельствах [его проповедь] непрерывна.
[Поэтому его] речь – бесконечна”.
В Майяджале сказано:
“Господин слов и Хозяин речи,
Красноречивый Владыка слова,
[Твоя] проповедь бесконечна!"

Кучевасов Владислав Юрьевич
История тантры Ямантаки

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

128872СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 12, 04:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

facepalm
_________________
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

128874СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 12, 07:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В любой религии все достижения её адептов относят к её основателю. В буддизме к Шакьямуни, в христианстве к Христу и т.д.
Тантрические техники практик узнавал в своем собственном уме никуда не двигаясь за ними.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

128882СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 12, 12:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
В любой религии все достижения её адептов относят к её основателю. В буддизме к Шакьямуни, в христианстве к Христу и т.д.
Тантрические техники практик узнавал в своем собственном уме никуда не двигаясь за ними.

Вопрос в том воспринимает ли индивид своего Важрного Учителя и Учителей линии преемственности  как обычного человека или нет.

"Тантрические техники практик узнавал в своем собственном уме никуда не двигаясь за ними"
Т.е никто Ваджране не учит а все узнается в своем уме, все мы тентроны получившие терма ума Smile? Вы серьезно?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> От Будды до наших дней Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.074 (0.229) u0.059 s0.003, 18 0.006 [242/0]