Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Практика и усилия

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Gorizont



Зарегистрирован: 09.04.2013
Суждений: 42
Откуда: Украина

144695СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 13, 22:33 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кая в трикая это не тела, а специфические способности Будды.

Но способности должны опираться на носителя.Например  физическое тело(нирманакая) имеет свойство старения, усталости, болезни и это конкретные способности физического тела.Если бы не было физического тела то нечему было бы стареть, умирать  или страдать.

Свести все чисто к способностям без наличия в чем эти способности проявляются это значит отрицать существование физического тела.То же самое относится и ко всем остальным телам.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48654

144696СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 13, 22:35 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Gorizont пишет:
Кая в трикая это не тела, а специфические способности Будды.

Но способности должны опираться на носителя.Например  физическое тело(нирманакая)

Наоборот - Будда обладает способностью к нирманам - с целью обучения существ Дхарме.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Gorizont
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Gorizont



Зарегистрирован: 09.04.2013
Суждений: 42
Откуда: Украина

144704СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 13, 23:21 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой




Наоборот - Будда обладает способностью к нирманам - с целью обучения существ Дхарме.


То есть, способностью к проявлению физического тела?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48654

144705СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 13, 23:24 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нирмана (иллюзия) это не физическое тело, а то, что выглядит для существ кама-локи, как физическое тело.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Gorizont
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Gorizont



Зарегистрирован: 09.04.2013
Суждений: 42
Откуда: Украина

144706СообщениеДобавлено: Вс 14 Апр 13, 00:02 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нирмана (иллюзия) это не физическое тело, а то, что выглядит для существ кама-локи, как физическое тело.

Нигде не написано что нирмана- это иллюзия.
Какая то реальная иллюзия получается потому что тело может стареть, болеть и умирать.Иллюзия которая страдает! И иллюзорное "Я" освобождается от иллюзорного тела покидает иллюзорный мир используя дхарму  и наставления Будды.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48654

144707СообщениеДобавлено: Вс 14 Апр 13, 00:05 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Gorizont пишет:
Нирмана (иллюзия) это не физическое тело, а то, что выглядит для существ кама-локи, как физическое тело.

Нигде не написано что нирмана- это иллюзия.

Во всех словарях так написано. Обычное слово для иллюзии фокусника.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

144738СообщениеДобавлено: Вс 14 Апр 13, 18:56 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

MW:
     nirmAna mfn. without self-confidence , free from pride MBh. Ka1v.
     nirmANa n. measuring , measure , reach , extent (often , mfn. ifc.) Hariv. R. ; forming , making , creating , creation , building , composition , work (ifc. `" made of "' Sus3r.) MBh. Ka1v. &c. ; (with Buddh.) transformation ; pith , the best of anything (= %{sAra}) L. ; = %{asamaJjasa} L. ; %{-kAya} m. the body of transformations Buddh. MWB. 247 ; %{-kAraka} m. creator Vishn2. ; %{-rata} m. pl. `" finding pleasure in creating "'N. of a class of gods MBh. ; %{-rati-deva} m. pl. `" id. "' or `" enjoying pleasures provided by themselves "' , a class of beings inhabiting the fifth heaven VP. Lalit. MWB. 208.
     nirmanaska mfn. mindless , having no Manas ; %{-tA} f. Ka1m.


Ответы на этот пост: Gorizont
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48654

144746СообщениеДобавлено: Вс 14 Апр 13, 19:44 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот правильный словарь для буддиста:

[14] What is neutral as a natural result? What arises with the mind which is created through transformation (nirmanacittasahajam).

Furthermore, the favorable, the unfavorable and the neutral should be understood as [supernormal] manifestations (nidarsana). And what is that? It is what the Buddhas and the bodhisattvas, having attained supreme perfection (paramaparami), manifest for the benefit of beings, even if there is no reality in it for them.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Gorizont



Зарегистрирован: 09.04.2013
Суждений: 42
Откуда: Украина

144828СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 13, 13:11 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

MW:
     nirmAna mfn. without self-confidence , free from pride MBh. Ka1v.
     nirmANa n. measuring , measure , reach , extent (often , mfn. ifc.) Hariv. R. ; forming , making , creating , creation , building , composition , work (ifc. `" made of "' Sus3r.) MBh. Ka1v. &c. ; (with Buddh.) transformation ; pith , the best of anything (= %{sAra}) L. ; = %{asamaJjasa} L. ; %{-kAya} m. the body of transformations Buddh. MWB. 247 ; %{-kAraka} m. creator Vishn2. ; %{-rata} m. pl. `" finding pleasure in creating "'N. of a class of gods MBh. ; %{-rati-deva} m. pl. `" id. "' or `" enjoying pleasures provided by themselves "' , a class of beings inhabiting the fifth heaven VP. Lalit. MWB. 208.
     nirmanaska mfn. mindless , having no Manas ; %{-tA} f. Ka1m.


Выходит, что нирмана переводится как  1.не имеющая самосознания(without self-confidence)
2.формирование, создание,  творение(forming , making , creating , creation)
3.не имеющий разума(having no Manas)

Выходит, в словаре нигде не написано что это иллюзия.Даже если эти три тела  являются аспектами  проявления Будды или вообще человека то это реально создаваемые тела имеющие каждый свою природу бытия и характеристики присущие этим телам.Слово майя( иллюзия) раньше имело совсем иное значение- творческой силы Бога в создании миров и тел а позже оно свелось к иллюзорности.

Тело истины, тело блаженства и тело лишенное разума.Пока что эволюция не дошла до того  чтобы последнее тело преобразить в разумное иначе тогда будет побеждена смерть и страдания когда это тело станет полностью сознательным и сможет откликаться на  намерения человека противостоя всем враждебным намерениям атакующие и разрушающие  это тело.

Есть связь между высшим телом Дхармакаи и последним, физическим телом.Они оба находятся на крайних полюсах тел  и высшие способности дхармакаи  должны полностью проявится в низшем теле нирманакаи  тогда во всех мирах от высших и до низших будет царить одна и та же дхарма для всех существ вселенной.И не будет ни одного страдающего существа или находящего в неведении потому что истинное тело дхармакаи  будет везде и на физическом уровне тоже.Дух падает в материю потом поднимается к духу потом дух просветляет и  материю- такой смысл сансары но пока она является синонимом страдания а не радости духа в материи.


Ответы на этот пост: Полосатик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

144832СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 13, 13:55 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вам ненаучной фантазией не надоело заниматься?
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Ответы на этот пост: Gorizont
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Gorizont



Зарегистрирован: 09.04.2013
Суждений: 42
Откуда: Украина

144837СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 13, 15:04 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Вам ненаучной фантазией не надоело заниматься?

"Сансара тождественна Нирване".Я сказал тоже самое только другими словами(Дхармакая [будет]тождественна Нирманакая)

Я понимаю что это противоречит буддизму и не написано в священных писаниях а обычно чего нет в писаних то  называют ложью и фантазией в этом смысле буддизм и сторонники христианства похожи.
Ваше право меня забанить я же занимаюсь ересью и  не обижусь просто прийму это как факт и на этот форум больше не прийду.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607

144841СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 13, 15:36 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Gorizont пишет:
Выходит, что нирмана переводится как
1.не имеющая самосознания(without self-confidence)
2.формирование, создание,  творение(forming , making , creating , creation)
3.не имеющий разума(having no Manas)
Там три разных слова. Нирмана в нирманакае - это №2.

Ответы на этот пост: Gorizont
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Gorizont



Зарегистрирован: 09.04.2013
Суждений: 42
Откуда: Украина

144842СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 13, 16:20 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:

Там три разных слова. Нирмана в нирманакае - это №2.

Но создание чего ? Физического тела.Будда же не создал свое физическое тело силой мысли и воли он был рожден/воплощен через родителей.


Ответы на этот пост: Dondhup (как гость)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607

144843СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 13, 16:29 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Создаёт представление о себе (учителе) у учеников.
http://dharma.org.ru/board/post138558.html#138558
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup (как гость)
Гость


Откуда: Saint Petersburg


144844СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 13, 17:02 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Gorizont пишет:
Полосатик пишет:

Там три разных слова. Нирмана в нирманакае - это №2.

Но создание чего ? Физического тела.Будда же не создал свое физическое тело силой мысли и воли он был рожден/воплощен через родителей.

Сам термин "физическое тело" некорректен.
Мы имеем дело не с физическими телами а с объектами, воспринимаемыми через органы чувств, но без субъекта объект сам по себе не существует. Пример река, которую они воспринимаю как воду, другие как нектар, третьи как нечистоты и т.п
Будда может проявлять нирманакайю в разных мирах в разных формах, например в мире богов где и речи не идет о рождении от родителей.
Проявление нирманакий зависит от подводимых.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 15 из 18

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.652) u0.012 s0.005, 18 0.027 [265/0]