Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Практика и усилия

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Gorizont



Зарегистрирован: 09.04.2013
Суждений: 42
Откуда: Украина

144695СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 13, 22:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кая в трикая это не тела, а специфические способности Будды.

Но способности должны опираться на носителя.Например  физическое тело(нирманакая) имеет свойство старения, усталости, болезни и это конкретные способности физического тела.Если бы не было физического тела то нечему было бы стареть, умирать  или страдать.

Свести все чисто к способностям без наличия в чем эти способности проявляются это значит отрицать существование физического тела.То же самое относится и ко всем остальным телам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

144696СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 13, 22:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Gorizont пишет:
КИ пишет:
Кая в трикая это не тела, а специфические способности Будды.

Но способности должны опираться на носителя.Например  физическое тело(нирманакая)

Наоборот - Будда обладает способностью к нирманам - с целью обучения существ Дхарме.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Gorizont



Зарегистрирован: 09.04.2013
Суждений: 42
Откуда: Украина

144704СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 13, 23:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:



Наоборот - Будда обладает способностью к нирманам - с целью обучения существ Дхарме.


То есть, способностью к проявлению физического тела?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

144705СообщениеДобавлено: Сб 13 Апр 13, 23:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нирмана (иллюзия) это не физическое тело, а то, что выглядит для существ кама-локи, как физическое тело.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Gorizont



Зарегистрирован: 09.04.2013
Суждений: 42
Откуда: Украина

144706СообщениеДобавлено: Вс 14 Апр 13, 00:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Нирмана (иллюзия) это не физическое тело, а то, что выглядит для существ кама-локи, как физическое тело.

Нигде не написано что нирмана- это иллюзия.
Какая то реальная иллюзия получается потому что тело может стареть, болеть и умирать.Иллюзия которая страдает! И иллюзорное "Я" освобождается от иллюзорного тела покидает иллюзорный мир используя дхарму  и наставления Будды.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

144707СообщениеДобавлено: Вс 14 Апр 13, 00:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Gorizont пишет:
КИ пишет:
Нирмана (иллюзия) это не физическое тело, а то, что выглядит для существ кама-локи, как физическое тело.

Нигде не написано что нирмана- это иллюзия.

Во всех словарях так написано. Обычное слово для иллюзии фокусника.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

144738СообщениеДобавлено: Вс 14 Апр 13, 18:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

MW:
     nirmAna mfn. without self-confidence , free from pride MBh. Ka1v.
     nirmANa n. measuring , measure , reach , extent (often , mfn. ifc.) Hariv. R. ; forming , making , creating , creation , building , composition , work (ifc. `" made of "' Sus3r.) MBh. Ka1v. &c. ; (with Buddh.) transformation ; pith , the best of anything (= %{sAra}) L. ; = %{asamaJjasa} L. ; %{-kAya} m. the body of transformations Buddh. MWB. 247 ; %{-kAraka} m. creator Vishn2. ; %{-rata} m. pl. `" finding pleasure in creating "'N. of a class of gods MBh. ; %{-rati-deva} m. pl. `" id. "' or `" enjoying pleasures provided by themselves "' , a class of beings inhabiting the fifth heaven VP. Lalit. MWB. 208.
     nirmanaska mfn. mindless , having no Manas ; %{-tA} f. Ka1m.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

144746СообщениеДобавлено: Вс 14 Апр 13, 19:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот правильный словарь для буддиста:

[14] What is neutral as a natural result? What arises with the mind which is created through transformation (nirmanacittasahajam).

Furthermore, the favorable, the unfavorable and the neutral should be understood as [supernormal] manifestations (nidarsana). And what is that? It is what the Buddhas and the bodhisattvas, having attained supreme perfection (paramaparami), manifest for the benefit of beings, even if there is no reality in it for them.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Gorizont



Зарегистрирован: 09.04.2013
Суждений: 42
Откуда: Украина

144828СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 13, 13:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
MW:
     nirmAna mfn. without self-confidence , free from pride MBh. Ka1v.
     nirmANa n. measuring , measure , reach , extent (often , mfn. ifc.) Hariv. R. ; forming , making , creating , creation , building , composition , work (ifc. `" made of "' Sus3r.) MBh. Ka1v. &c. ; (with Buddh.) transformation ; pith , the best of anything (= %{sAra}) L. ; = %{asamaJjasa} L. ; %{-kAya} m. the body of transformations Buddh. MWB. 247 ; %{-kAraka} m. creator Vishn2. ; %{-rata} m. pl. `" finding pleasure in creating "'N. of a class of gods MBh. ; %{-rati-deva} m. pl. `" id. "' or `" enjoying pleasures provided by themselves "' , a class of beings inhabiting the fifth heaven VP. Lalit. MWB. 208.
     nirmanaska mfn. mindless , having no Manas ; %{-tA} f. Ka1m.


Выходит, что нирмана переводится как  1.не имеющая самосознания(without self-confidence)
2.формирование, создание,  творение(forming , making , creating , creation)
3.не имеющий разума(having no Manas)

Выходит, в словаре нигде не написано что это иллюзия.Даже если эти три тела  являются аспектами  проявления Будды или вообще человека то это реально создаваемые тела имеющие каждый свою природу бытия и характеристики присущие этим телам.Слово майя( иллюзия) раньше имело совсем иное значение- творческой силы Бога в создании миров и тел а позже оно свелось к иллюзорности.

Тело истины, тело блаженства и тело лишенное разума.Пока что эволюция не дошла до того  чтобы последнее тело преобразить в разумное иначе тогда будет побеждена смерть и страдания когда это тело станет полностью сознательным и сможет откликаться на  намерения человека противостоя всем враждебным намерениям атакующие и разрушающие  это тело.

Есть связь между высшим телом Дхармакаи и последним, физическим телом.Они оба находятся на крайних полюсах тел  и высшие способности дхармакаи  должны полностью проявится в низшем теле нирманакаи  тогда во всех мирах от высших и до низших будет царить одна и та же дхарма для всех существ вселенной.И не будет ни одного страдающего существа или находящего в неведении потому что истинное тело дхармакаи  будет везде и на физическом уровне тоже.Дух падает в материю потом поднимается к духу потом дух просветляет и  материю- такой смысл сансары но пока она является синонимом страдания а не радости духа в материи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

144832СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 13, 13:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вам ненаучной фантазией не надоело заниматься?
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Gorizont



Зарегистрирован: 09.04.2013
Суждений: 42
Откуда: Украина

144837СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 13, 15:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Вам ненаучной фантазией не надоело заниматься?

"Сансара тождественна Нирване".Я сказал тоже самое только другими словами(Дхармакая [будет]тождественна Нирманакая)

Я понимаю что это противоречит буддизму и не написано в священных писаниях а обычно чего нет в писаних то  называют ложью и фантазией в этом смысле буддизм и сторонники христианства похожи.
Ваше право меня забанить я же занимаюсь ересью и  не обижусь просто прийму это как факт и на этот форум больше не прийду.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

144841СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 13, 15:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Gorizont пишет:
Выходит, что нирмана переводится как
1.не имеющая самосознания(without self-confidence)
2.формирование, создание,  творение(forming , making , creating , creation)
3.не имеющий разума(having no Manas)
Там три разных слова. Нирмана в нирманакае - это №2.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Gorizont



Зарегистрирован: 09.04.2013
Суждений: 42
Откуда: Украина

144842СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 13, 16:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:

Там три разных слова. Нирмана в нирманакае - это №2.

Но создание чего ? Физического тела.Будда же не создал свое физическое тело силой мысли и воли он был рожден/воплощен через родителей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

144843СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 13, 16:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Создаёт представление о себе (учителе) у учеников.
http://dharma.org.ru/board/post138558.html#138558
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup (как гость)
Гость


Откуда: Saint Petersburg


144844СообщениеДобавлено: Пн 15 Апр 13, 17:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Gorizont пишет:
Полосатик пишет:

Там три разных слова. Нирмана в нирманакае - это №2.

Но создание чего ? Физического тела.Будда же не создал свое физическое тело силой мысли и воли он был рожден/воплощен через родителей.

Сам термин "физическое тело" некорректен.
Мы имеем дело не с физическими телами а с объектами, воспринимаемыми через органы чувств, но без субъекта объект сам по себе не существует. Пример река, которую они воспринимаю как воду, другие как нектар, третьи как нечистоты и т.п
Будда может проявлять нирманакайю в разных мирах в разных формах, например в мире богов где и речи не идет о рождении от родителей.
Проявление нирманакий зависит от подводимых.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 15 из 18
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.151) u0.068 s0.004, 18 0.013 [242/0]