| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
№126080 Добавлено: Ср 19 Сен 12, 23:40 (12 лет тому назад) |
 |
|
|
Стхити вообще необходима, потому что в Санкхата-сутте было сказано об изменении пребывания (тхитасса аннятхатам).
Очень забавно смотреть, как абхидхармисты совмещают идею моментарности с тремя-четырьмя признаками обусловленного. 
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
 |
Nekto_V
Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 651
Откуда: Екатеринбург
|
| №126127Добавлено: Чт 20 Сен 12, 21:12 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Мне понятно так же и то что аргументация нацелена в приводимой мной цитате на отрицание всяческих субстанций...
однако, непонятно имеет ли место в случае ПС "одновременное" наличие всех 12-ти нидан в одном моменте или же они возникают последовательно(в первый момент- неведение, во второй- виджняна и тд...)??
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №126129Добавлено: Чт 20 Сен 12, 21:23 (12 лет тому назад) |
|
|
|
| Это абстрактный список, что от чего зависит. И некоторые ниданы больше похожи на процессы, 12-я хотя бы. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49076
|
| №126131Добавлено: Чт 20 Сен 12, 21:28 (12 лет тому назад) |
|
|
|
однако, непонятно имеет ли место в случае ПС "одновременное" наличие всех 12-ти нидан в одном моменте или же они возникают последовательно(в первый момент- неведение, во второй- виджняна и тд...)??
Это не противоречащие вещи - перерождения ведь в цикле. Большая часть дхарм (а может и все) из 12ПС есть в каждом моменте существования.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №126134Добавлено: Чт 20 Сен 12, 21:36 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Несколько дхарм в один момент?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49076
|
| №126137Добавлено: Чт 20 Сен 12, 22:23 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Несколько дхарм в один момент?
А что такого? У нас же манас не с атом, который по этой причине не может познавать больше одного события.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №126142Добавлено: Пт 21 Сен 12, 02:26 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Стхити вообще необходима, потому что в Санкхата-сутте было сказано об изменении пребывания (тхитасса аннятхатам).
Очень забавно смотреть, как абхидхармисты совмещают идею моментарности с тремя-четырьмя признаками обусловленного.
Я согласен. Вообще мне кажется что моментарность немного слишком проблематична в некоторых аспектах.
Как по мне, то объект не должен длится триллионную долю секунды что бы быть скоротечным, аничча, дуккха, анатта.
Для Махакальпы, или для геологических эпох - 100 лет это "моментарно" в сравнении.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13108
|
| №126204Добавлено: Пт 21 Сен 12, 19:10 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Согласно Buddhha Abhhidhhamma, несколько читт в одит момент не бывает. Но они очень и очень быстрые. Это демонстрируется тем, что можно за очень короткое время во сне пережить кучу всего (множество познаний). Плюс читта без четасик не существует. А рупа возникает всем массивом сразу.
Три кханы - появление, бытие и исчезновение равняются одному "сознательному моменту" (читтакхана). Т.е. первична наверное читтакхана, я так думаю, которую уже потом делят на три момента.
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №126210Добавлено: Пт 21 Сен 12, 19:26 (12 лет тому назад) |
|
|
|
А рупа возникает всем массивом сразу.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49076
|
| №126212Добавлено: Пт 21 Сен 12, 19:35 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Шантаракшита оспаривает теорию, что в один момент может быть только одна дхарма (у него рассуждение, что в этом случае нельзя было бы сравнить два предмета). Теория эта родилась видимо из вайшешики (она у них логически вытекает из атомарного манаса), и заимствована в том числе некоторыми буддистами (не всеми, как видим). Шанкара вроде тоже ее взял.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13108
|
| №126227Добавлено: Пт 21 Сен 12, 23:51 (12 лет тому назад) |
|
|
|
А рупа возникает всем массивом сразу.
Пишут, что рупа появляется группами (калапа). Калапа по размеру 10 в минус десятой степени от параману, который меньше атома. Их бывают разные виды.
"Десять с глазом" (чаккху дасака) из группы каммажи рупы выглядит так: 8 неразделимых (4 элемента, цвет, запах, вкус, пища), жизненная сила, способность видеть.
Еще пишут, что какие-бы кто не увидел мелкие частицы, то это не параматтха рупа. Параматтха рупа без формы и массы )
Т.е. я так понимаю, что можно забыть про размер (как и про продолжительность момента сознания). В книге, конечно, проводятся параллели с протонами, но это мнение автора.
"Массив атомов" я пока определил только так, что вот я вижу что-то красное и это красное и есть "десять с глазом". Если я в этом красном при приближении вижу разность по цвету, то каждый цвет будет отдельно "десять с глазом", которые потом оъединяются мышлением в один объект.
Получается, что - да, по одной за момент. Но не 100000000000 миллиардов за секунду, а по восприятию. Отблеск на мониторе - это отдельное восприятие. Как то так выходит. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49076
|
| №126228Добавлено: Пт 21 Сен 12, 23:58 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: "Массив атомов" я пока определил только так, что вот я вижу что-то красное и это красное и есть "десять с глазом".
Не против сказанного, а просто так, между строк - для анатманической точности красивее было бы так: "вот я вижу что-то красное и это "я вижу красное" и есть "десять с глазом".
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13108
|
| №126382Добавлено: Вс 23 Сен 12, 22:32 (12 лет тому назад) |
|
|
|
| Да, так точнее ) |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
