Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Поборание омрачений: с какого конца зайти?

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
goldenbee



Зарегистрирован: 22.06.2012
Суждений: 7

118846СообщениеДобавлено: Пт 22 Июн 12, 21:16 (4 года тому назад)    Поборание омрачений: с какого конца зайти? Ответ с цитатой

Прошу совета! Я стараюсь идти по духовному пути и делаю сейчас упор на две вещи: медитацию и нравственный образ жизни. По поводу практики медитации вопросов пока нет.  А вот с нравственностью полная засада. Такое ощущение, что омрачения вообще не желают уменьшаться, как ни бейся. Нравственная работа над собой  стала для меня чем-то вроде труда в каменоломне. Причем без особых результатов. Отказаться от какого-нибудь ошибочного действия (или бездействия)  -  так же тяжело, как поднять каменную глыбищу. И чаще всего мне это не удается.

Медитация раньше уменьшала омраченность, например, гневливость. Сейчас житейская ситуация ухудшилась, и гневливость уже так просто не побарывается.

Подскажите, что я делаю не так? И с какой стороны зайти, чтобы работа с нравственностью стала более эффективной?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Шукра1
Гость


Откуда: Nayman


118847СообщениеДобавлено: Пт 22 Июн 12, 21:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Когда  ум начинает более менее  успокаиваеться  то всё  "говнище" стаёт виднее , и кажеться  что такого  ублюдка  ещё не было. Как  по мне  все через это проходят не ослабляйте  усилий.Успехов  Вам
Наверх
Росс
Гость





118850СообщениеДобавлено: Пт 22 Июн 12, 21:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Согласен. Пошла работа. Старые рефлексы просто не сдаются. Но под напором мощного рефлекса цели(по Павлову) - куда им деваться, кроме как переподчиняться?
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

118912СообщениеДобавлено: Сб 23 Июн 12, 08:46 (4 года тому назад)    Re: Поборание омрачений: с какого конца зайти? Ответ с цитатой

goldenbee пишет:
Прошу совета! Я стараюсь идти по духовному пути и делаю сейчас упор на две вещи: медитацию и нравственный образ жизни. По поводу практики медитации вопросов пока нет.  А вот с нравственностью полная засада. Такое ощущение, что омрачения вообще не желают уменьшаться, как ни бейся. Нравственная работа над собой  стала для меня чем-то вроде труда в каменоломне. Причем без особых результатов. Отказаться от какого-нибудь ошибочного действия (или бездействия)  -  так же тяжело, как поднять каменную глыбищу. И чаще всего мне это не удается.

Медитация раньше уменьшала омраченность, например, гневливость. Сейчас житейская ситуация ухудшилась, и гневливость уже так просто не побарывается.

Подскажите, что я делаю не так? И с какой стороны зайти, чтобы работа с нравственностью стала более эффективной?

У вас есть Учитель, вы Прибежище принимали?
Какой именно медитацией вы занимаетесь?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Sleng



Зарегистрирован: 08.11.2009
Суждений: 153

118920СообщениеДобавлено: Сб 23 Июн 12, 13:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

goldenbee
Думаю данная проблема в той или иной форме актуальна для любого мирянина пытающегося ответственно подходить к нравственной составляющей буддийского учения. И насколько понимаю универсального решения тут не существует. Потому как у каждого из нас соотношения нравственных проблем, мотивирующих факторов и каких-то природных предрасположенностей к постижению учения- весьма разнятся. Можно отметить только пару общих рекомендаций и пожалуй упомянуть, что помогает лично мне. Уффф, боюсь тут целая простыня сейчас получится.

Во первых. Очень важна мотивация. Т.е. она должна стать такой-же неотъемлемой частью практики как и медитация.
Нужно понимать зачем мы все это делаем и насколько это важно. Именно отсутствие этого понимания чаще всего является причиной безответственного отношения к любой составляющей практики, в том числе и нравственности.
Мотивировать себя можно по разному. Но основное это конечно чтение и размышление над соответствующими разделами в буддийской литературе, а так же любой другой литературы где вопросам нравственности уделяется внимание.
В Тибетской традиции этим вопросам уделяется широкое внимание в Лам-римах, но вынужден признать, что лично меня, многие из описываемых там вещей (целевой аудиторией которых, очевидно были среднестатистические жители средневекового Тибета) больше веселят, чем мотивируют. Хотя к примеру "Драгоценные четки для высшего пути" нахожу весьма действенными.
Далее. Я бы конечно упомянул о важности общения с авторитетным для вас учителем, но скорее всего если бы у вас такая возможность была, вы бы тут об этом не спрашивали.
И наконец, по моему скоромному мнению, одним из наиболее важных факторов сохранения мотивации, является поддержание уровня вовлеченности в традицию, другими словами ритуальная практика. Поклоны, чтение молитв, сутр, мантр, подношения и тп. Тут просто нужно выяснить, что принято делать в данном случае, в традиции, которой вы придерживаетесь.

Во вторых. Попытка расставления приоритетов в практике, имхо, весьма ошибочный подход (это я о вашем решении об упоре на две вещи). Созерцательные практики, соблюдение нравственности, и другие составляющие благородного восьмеричного пути, суть одно- практика Дхармы. Все эти вещи напрямую зависят друг от друга и если внимательно перечитать по порядку все 8 пунктов, то нельзя не заметить, как они последовательно вытекают один из другого, составляя своего рода фундамент пирамиды, где созерцательные практики будут кульминацией. По этому, тут только одно верное осознание того, что от нравственного поведения напрямую зависит прогресс в медитации, уже должно придавать сил и уверенности.
С другой стороны на практике эта схему можно использовать и в перевернутом виде. Например лично мне очень помогает, рассматривать каждый проживаемый мною день, как одну своеобразную медитацию. В ней нравственное поведение это своего рода лейтмотив, что-то вроде аналога дыхания в Анапанасати. И как в медитации мы особо не вовлекаясь в происходящее созерцаем дыхание, а заметив помеху мягко устраняем ее или отвлекшись спокойно возвращаемся к намеченным установкам, так и в течении дня, даем всему идти своим чередом, а заметив помеху мягко устраняем ее или отвлекшись спокойно возвращаемся к намеченным установкам.

Еще одно. Некоторые весьма недооценивают, практику зарождения дружелюбия и сострадания. Метта у Тхеравадинов и зарождение Бодхичитты в Тибетской традиции. А это не менее важная составляющая практики. И ее желательно выполнять каждое утро, чтобы начать новый день с доброжелательным настроем и хорошим настроением. Об этом везде написано, все учителя об этом говорят. Но почему-то мало кто этим заморачивается.
Омрачения не уменьшатся. Ничего в этом мире никуда не пропадает. Омрачения можно только преобразовать и по этому так важно развитие дружелюбия, которое в комплекте с мотивацией и внимательной осознанностью поможет вам начать потихоньку преобразовывать свой ум.

Последняя рекомендация. Опять же являющаяся моим личным некомпетентным мнением.
Считаю, что для мирянина, многие виды спорта могут запросто стать частью Пути. Это могут быть и боевые единоборства и йога и плавание в бассейне и скалолазание и просто зарядка по утрам. Сам факт того, что у человека здоровый, сильный и крепкий организм делает его жизнерадостным и доброжелательным. Люди становятся более дисциплинированными и уверенными в себе.

В завершении. Нельзя не упомянуть об одной из наиболее серьезных тем в вопросах нравственности. Теме сублимации "сексуальной энергии". И если для монахов этот вопрос предельно конкретизирован и они в некотором смысле остаются с ним один на один. То для мирянина тут все далеко не так однозначно. Но это уже сама по себе весьма обширная тема...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гьялпо
Гость





118921СообщениеДобавлено: Сб 23 Июн 12, 13:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

8 БП+остальное
Наверх
goldenbee



Зарегистрирован: 22.06.2012
Суждений: 7

119113СообщениеДобавлено: Пн 25 Июн 12, 18:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо большое всем за ответы!

Учитель у меня есть(правда, консультируюсь с ним не так часто и про себя называю скорее "преподавателем"), Прибежище принято. Занимаюсь медитацией на дыхание и на ходьбу по Анапанасати и Сутре четырех основ внимательности.

Из пяти буддийских обетов мне удалось дать только два (не-воровство и не-употребление наркотических веществ), поскольку остальные  вызывают определенные сомнения в общем плане, и я стараюсь просто соблюдать их как правила, не давая формального обещания. Хуже всего получается соблюдать обет, связанный с речью. Даже чаще всего не получается, в основном из-за гнева.

Мой учитель принадлежит в вьетнамской традиции дзэн (школа Ламтэ дхьяна). Ритуалы у нас сведены к минимуму.

Моей мотивацией изначально было стремление облегчить свою дурную карму и создать позитивную, поскольку теорию кармы я для себя принимаю как оптимальную "рабочую гипотезу" в плане мировоззрения.

О практике зарождения дружелюбия и сострадания я слышала. Обязательно постараюсь заняться ею реально.

Не могу сказать, что я вообще как-либо "расставляю приоритеты". Просто ухватываю те моменты, которые для меня сейчас наиболее ощутимы и понятны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

119130СообщениеДобавлено: Пн 25 Июн 12, 21:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Из пяти буддийских обетов мне удалось дать только два (не-воровство и не-употребление наркотических веществ), поскольку остальные  вызывают определенные сомнения в общем плане, и я стараюсь просто соблюдать их как правила, не давая формального обещания."
Вы могли бы разъяснить подробней?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
goldenbee



Зарегистрирован: 22.06.2012
Суждений: 7

119381СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 12, 21:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я не могу принять обет не-убийства, поскольку внутренне оправдываю, например, уничтожение террористов.
Не могу принять обет не-прелюбодеяния, т.к. не понимаю, почему половой акт между двумя людьми, которые не связаны обязательствами и свободны, является чем-то плохим.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

119383СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 12, 22:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

goldenbee пишет:
Я не могу принять обет не-убийства, поскольку внутренне оправдываю, например, уничтожение террористов.
Не могу принять обет не-прелюбодеяния, т.к. не понимаю, почему половой акт между двумя людьми, которые не связаны обязательствами и свободны, является чем-то плохим.

Вы можете пока не принимать обет, но стремиться принять его в будущем. По второму вопросу нарушения нет, прелюбодеяние - это секс с женатым или замужней или если сам[а] женат или замужем.

Если говорить об уничтожении террористов, то представьте, что б вы сказали сели бы среди ни были ваша мать, дочь, сын. А в прошлых жизнях такое было.
Или опробуйте поставить себя на место существа, которого собираются убить. Кроме того в любой системе правосудия бывают ошибки.

Если террорист застрелен во время спасения других людей то это одно, если казнен по приговору - совсем другое. Важна та же мотивация.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Последний раз редактировалось: Dondhup (Пт 29 Июн 12, 08:13), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

119384СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 12, 23:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Попробуйте чаще сознательно проявлять благодарность этому миру за то, что он вам дает. Сравнивайте Ваши ситуации не с идеалом, а с адскими муками. Благодарность устраняет причины гнева
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
goldenbee



Зарегистрирован: 22.06.2012
Суждений: 7

119411СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 12, 20:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если террорист застрелен во время спасения других людей
------------------------------------------------------------------------------
Именно такую ситуацию я и имею в виду.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Aion



Зарегистрирован: 12.01.2009
Суждений: 296
Откуда: 56N01,92E50

119412СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 12, 21:28 (4 года тому назад)    Re: Поборание омрачений: с какого конца зайти? Ответ с цитатой

goldenbee пишет:
И с какой стороны зайти, чтобы работа с нравственностью стала более эффективной?
Со стороны равновесия. Не торопитесь. В духовной работе важно осознать собственную тень, а это, как бы сказал Ницше, несуетное искусство... 8)
_________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

119413СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 12, 22:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

goldenbee пишет:
Если террорист застрелен во время спасения других людей
------------------------------------------------------------------------------
Именно такую ситуацию я и имею в виду.

Давайте по скайпу, я в личку написал.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дорже Ликпа



Зарегистрирован: 29.02.2012
Суждений: 568
Откуда: у себя дома живу

119423СообщениеДобавлено: Сб 30 Июн 12, 07:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Вы можете пока не принимать обет, но стремиться принять его в будущем. По второму вопросу нарушения нет, прелюбодеяние - это секс с женатым или замужней или если сам[а] женат или замужем.
В самом деле? Насколько я помню среди тибетцев, как среди мирян, так и среди весьма высоких лам, оченно даже практиковались как многоженство, так и многомужество. Ну и любовницами / любовниками на стороне (или на чужбине) не брезговали. (см. путевые записки Цыбикова, воспоминания тулку Ургьена Рипноче и др.)

В список сексуальных преступлений можно включить еще и секс с проституткой, за которую заплатил кто-то другой (все время ржу, как вспонимаю про этот пунк). Платите за проституток сами, братья Very Happy

_________________
Рейтинг Путина понизился на 35 руб. за бутылку водки.
mthug mje che
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.271) u0.072 s0.004, 18 0.008 [242/0]