№114624Добавлено: Пн 09 Апр 12, 00:21 (13 лет тому назад)
Дзен не восходит к Нагарджуне, это - клевета на Дхарму. Дзен - это и есть Чистейшая Дхарма Будды.
_/\_ _________________ Всё сложное разложится. Будь усерден.
Дзен не восходит к Нагарджуне, это - клевета на Дхарму. Дзен - это и есть Чистейшая Дхарма Будды.
_/\_
Для справки и самообразования
-------------
Согласно преданию, чаньская традиция восходит к самому Будде Шакьямуни, который однажды высоко поднял цветок и улыбнулся. Никто из учеников не понял смысла действия Благословенного, и только один Махакашьяпа ответил Будде тем же самым. Этой Цветочной проповедью и было согласно традиции положено начало «непосредственной, без опоры на письменные знаки передачи Дхармы (Учения)». А участниками этой линии преемственности стали и такие крупнейшие буддийские мыслители, как Нагарджуна и Ашвагхоша. Двадцать восьмым патриархом этой традиции в Индии был Бодхидхарма, принесший ее в Китай и ставший первым патриархом чань в этой стране.
----
Е.А.Торчинов, сандаловый Учитель линии чань
http://ec-dejavu.ru/z/Zen.html
О том же я чиатл у \абаева и видел динию \учитеолей кван ым
Поэтому дорогой прежде чем что то однозначно утверждать хорошо бы изучить предмет
Вся линия Махаяны уровня сутры проходит через Арью Награджуну так же как и линия тантры Гухьясамаджи _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
№114647Добавлено: Пн 09 Апр 12, 16:24 (13 лет тому назад)
Dondhup
Порстите мне, что указываю на это, но утверждение, что дзен/чань восходит к Нагарджуне некорректно, поскольку в традиционной легенде говорится о Dharma transmission from The Buddha, не от Нагарджуны. Включение имени легендарной личности Нагарджуны (историчность которого ряд авторов ставит под вопрос, но у Торчинова вы об этом не прочтёте, к сожалению), как других важнейших имён в линию Передачи Дхармы - вопрос идеологический, имеющий целью указать на непрерывность передачи Светильника Дхармы от самого её Источника. В этом суть легенды о Передаче Дхармы, и больше ни в чём. Поэтому не нужно бросать камни в стену - они отскакивают вам же.
Вопрос же в этом обсуждении касался, мне кажется, совсем другого, и мы в это другое едва не вляпались. [/u] _________________ Всё сложное разложится. Будь усерден.
№114650Добавлено: Пн 09 Апр 12, 19:28 (13 лет тому назад)
В традиционную линии преемственности чань/сон/дзен входит Арья Нагруджуна. Именно поэтому я говорил о том что как сутры так и некоторые тантры восходят к Арье Нагурджуне. Он получил эти Учения через линию преемственности от Будды Шакьямуни.
Вы рассуждаете с позиции не буддиста, а скорее принятой в буддологии, где люди говорят о вкусе яблока, которое никогда не побывали. Все линии Махаяны уровня сутры были переданы через Арья Нагруджну.
Прежде всего через него до нас дошло Учение Праджняпармиты пути глубокого видения.
Попробуйте спросит об этом у Учителей находящихся в традиционной линии преемственности чань. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
№114794Добавлено: Вт 10 Апр 12, 11:04 (13 лет тому назад)
Dondhup
1. Я не знаю, как рассуждают буддологи, видимо, вам это больше знакомо.
2. 14-й из 28 легендарных патриархов. И даже цифра 14 имеет символический смысл. У этого моста много опор, четырнадцатая - не главная.
3. Тот, кто считает себя праведником, уже им не является. _________________ Всё сложное разложится. Будь усерден.
Давайте вспомним что утверждают нам 4 благородные истины: причины страданий-наши желания и так же есть путь, который может привести к избавлению от страданий-благородный восьмеричный путь.
давайте.
1. жизни присущи страдания.
2. поскольку они явлены определенными причинами.
3. устранив причины, страдания исчезнут.
4. есть Путь-метод устранения причин.
Цитата:
а удавалось кому-нибудь из вас избавиться от страданий
первый кто это скажет, бедет забанет, и обличен во лжи.
Цитата:
избавление от страданий происходило быстро или очень медленно?
все зависит от усердия и правильности Пути (метода)
И если не секрет, от каких страданий Вы избавлялись?
избавляются от причин.
когда причины устранены, наступает шамактха (самадхи)
не заметить этого явления нельзя, не-ощутить - невозможно.
Dondhup
1. Я не знаю, как рассуждают буддологи, видимо, вам это больше знакомо.
2. 14-й из 28 легендарных патриархов. И даже цифра 14 имеет символический смысл. У этого моста много опор, четырнадцатая - не главная.
3. Тот, кто считает себя праведником, уже им не является.
А по сути вопроса - как вы считаете в линии преемственности Учения Махаяны уровня сутры присутствует Арья Нагурджуна или есть некое Учение чань которое его в линию преемственности не включает? _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
№114855Добавлено: Вт 10 Апр 12, 23:38 (13 лет тому назад)
Суть вопроса в том что Хинаяна, Махаяна и Ваджраяна - это Драгоценное Учение Будды. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
№114894Добавлено: Ср 11 Апр 12, 08:35 (13 лет тому назад)
Если индивид осознает что только Дхарма ведет к освобождению от страданий и окончательным свободе и счастью, он принимает Прибежище в Трех Драгоценностях - Будде, Дхарме и Сангхе и становиться буддистом.
Только освоение Учения наставлений, дарованного Буддами, ведет к подлинному освобождению, иные пути - ,которым учат учителя тиртиков, не ведут к освобождению, поскольку не очищают клешь страсти, гнева и неведения и в силу этого не выводят из круговорота сансары. Боги, духи и прочие, которым поклоняются тиртики так же не свободны от власти кармы и клешь как и мы.
Только Будды, которые когда то были такими же простыми живыми существами, как мы, практикуя Дхарму Будд прошлого, достигли личного освобождения и обрели всезнание и всеведение, в том числе относительно путей, которыми можно привести живых существ к освобождению.
Будда- доктор, Дхарма - лекарство, Сангха- помощники.
Путь Хинаяны учит личному освобожджению, целью является достижение состояния Архата или пратьека-Будды.
Путь Махаяну учит как обрести личное освобождение и спасти всех живых существ -, целью является достижение состояния Будды.
Путь Ваджраяны позволяет реализовать две цели быстро, даже за одну жизнь.
Все пути , которым учит Татхагата - драгоценны. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
№114897Добавлено: Ср 11 Апр 12, 10:07 (13 лет тому назад)
Дондуп, говорится что когда Будда давал Учение по медицине в форме Будды медицины то на Учении которое было преподано в необычном совершенном месте, на этом Учении присутствовали небуддисты и тиртики. Как это стало возможным что тиртик находится в таком совершенном месте и получает совершенное Учение? Значит и тиртики в силу каких-то заслуг встречаются с Буддами и получают совершенное Учение. То есть возможно что сейчас какой-то тиртик получает Учение напрямую от будды, а мы лишены такой возможности. Чем мы тогда лучше этого тиртика?
Дондуп, говорится что когда Будда давал Учение по медицине в форме Будды медицины то на Учении которое было преподано в необычном совершенном месте, на этом Учении присутствовали небуддисты и тиртики. Как это стало возможным что тиртик находится в таком совершенном месте и получает совершенное Учение? Значит и тиртики в силу каких-то заслуг встречаются с Буддами и получают совершенное Учение. То есть возможно что сейчас какой-то тиртик получает Учение напрямую от будды, а мы лишены такой возможности. Чем мы тогда лучше этого тиртика?
Будда Медицины обладает способностью приводить тиртиков к правильному Воззрению.
Мы до того как пришли к Прибежищу были тиртиками, но поняв ценность Трех Драгоценностей отказались от ложных взглядов.
О том что кто то кого то лучше или хуже речь вообще не идет. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы