Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Софизм прасангиков

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

115697СообщениеДобавлено: Вс 22 Апр 12, 16:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Дрон, вы в голове удерживали основную тему все это время, правда ведь? "Огонь это частный случай света", "свет можно видеть, даже если его ничто иное не освещает" - теперь это всё перенесите из примера на то, что им демонстрировалось, на сознание. Получится правильная позиция прасангиков о сознании, ага? Сознание можно видеть, даже если оно ничего не сознает (видеть сам костер), уху?
Уху, имплицитное осознание ума прасангиками не отрицается. Там несколько другой акцент, который вам, судя по всему, еще предстоит уловить.
Уху?

"Улавливать акценты имплицитного сознания" - это не ко мне.
Потрясен. Обескуражен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

115700СообщениеДобавлено: Вс 22 Апр 12, 17:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Вантус пишет:
Dron пишет:

Если вы видите триады, или квартеты, то на здоровье. Вопрос прежний- если видите, то назовите их число.
Это считать надо. Исходя из того, что размер одного атома Васубандху (т.е. 4 махабхут+цвет-форма, запах, вкус и осязательное) в 49 раз меньше металлической пылинки, то считать долго. Может вы посчитаете и нам расскажете?

А так, средний размер колбочки - 0.005 мм, а яблоко где-то 4 см в диаметре, из этого вы можете посчитать, какая часть яблока минимально видна и сколько таких частей видно.
Вантус, вы видите атомы, или думаете про то, что видите, как про атомы?
Я вижу и песчинки на берегу, но пересчитать видимое в разумный срок не могу. Что. из этого я не вижу песчинки?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

115702СообщениеДобавлено: Вс 22 Апр 12, 17:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:
Dron пишет:

Если вы видите триады, или квартеты, то на здоровье. Вопрос прежний- если видите, то назовите их число.
Это считать надо. Исходя из того, что размер одного атома Васубандху (т.е. 4 махабхут+цвет-форма, запах, вкус и осязательное) в 49 раз меньше металлической пылинки, то считать долго. Может вы посчитаете и нам расскажете?

А так, средний размер колбочки - 0.005 мм, а яблоко где-то 4 см в диаметре, из этого вы можете посчитать, какая часть яблока минимально видна и сколько таких частей видно.
Вантус, вы видите атомы, или думаете про то, что видите, как про атомы?
Я вижу и песчинки на берегу, но пересчитать видимое в разумный срок не могу. Что. из этого я не вижу песчинки?
То есть, атомы вы видите, но пересчитать их в разумный срок не можете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

115703СообщениеДобавлено: Вс 22 Апр 12, 17:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:
Dron пишет:

Если вы видите триады, или квартеты, то на здоровье. Вопрос прежний- если видите, то назовите их число.
Это считать надо. Исходя из того, что размер одного атома Васубандху (т.е. 4 махабхут+цвет-форма, запах, вкус и осязательное) в 49 раз меньше металлической пылинки, то считать долго. Может вы посчитаете и нам расскажете?

А так, средний размер колбочки - 0.005 мм, а яблоко где-то 4 см в диаметре, из этого вы можете посчитать, какая часть яблока минимально видна и сколько таких частей видно.
Вантус, вы видите атомы, или думаете про то, что видите, как про атомы?
Я вижу и песчинки на берегу, но пересчитать видимое в разумный срок не могу. Что. из этого я не вижу песчинки?
То есть, атомы вы видите, но пересчитать их в разумный срок не можете?
Разумеется (речь идет о атомах вайбхашиков, напомню, т.е. о минимальных чувственно воспринимаемых объектах). Ибо они мелкие и их много.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

115704СообщениеДобавлено: Вс 22 Апр 12, 17:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:
Dron пишет:

Если вы видите триады, или квартеты, то на здоровье. Вопрос прежний- если видите, то назовите их число.
Это считать надо. Исходя из того, что размер одного атома Васубандху (т.е. 4 махабхут+цвет-форма, запах, вкус и осязательное) в 49 раз меньше металлической пылинки, то считать долго. Может вы посчитаете и нам расскажете?

А так, средний размер колбочки - 0.005 мм, а яблоко где-то 4 см в диаметре, из этого вы можете посчитать, какая часть яблока минимально видна и сколько таких частей видно.
Вантус, вы видите атомы, или думаете про то, что видите, как про атомы?
Я вижу и песчинки на берегу, но пересчитать видимое в разумный срок не могу. Что. из этого я не вижу песчинки?
То есть, атомы вы видите, но пересчитать их в разумный срок не можете?
Разумеется (речь идет о атомах вайбхашиков, напомню). Ибо они мелкие и их много.
ТО есть, имей вы достаточно времени и мотивации, могли бы назвать точное число атомов, не прибегая к концептуальным проекциям, а опираясь только на данное зрением?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

115706СообщениеДобавлено: Вс 22 Апр 12, 18:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:
Dron пишет:

Если вы видите триады, или квартеты, то на здоровье. Вопрос прежний- если видите, то назовите их число.
Это считать надо. Исходя из того, что размер одного атома Васубандху (т.е. 4 махабхут+цвет-форма, запах, вкус и осязательное) в 49 раз меньше металлической пылинки, то считать долго. Может вы посчитаете и нам расскажете?

А так, средний размер колбочки - 0.005 мм, а яблоко где-то 4 см в диаметре, из этого вы можете посчитать, какая часть яблока минимально видна и сколько таких частей видно.
Вантус, вы видите атомы, или думаете про то, что видите, как про атомы?
Я вижу и песчинки на берегу, но пересчитать видимое в разумный срок не могу. Что. из этого я не вижу песчинки?
То есть, атомы вы видите, но пересчитать их в разумный срок не можете?
Разумеется (речь идет о атомах вайбхашиков, напомню). Ибо они мелкие и их много.
ТО есть, имей вы достаточно времени и мотивации, могли бы назвать точное число атомов, не прибегая к концептуальным проекциям, а опираясь только на данное зрением?
Конечно, мог бы назвать точное число вайбхашиковских атомов.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

115708СообщениеДобавлено: Вс 22 Апр 12, 18:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ТО есть вы видите каждый атом, просто считать их у вас нет причин?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

116372СообщениеДобавлено: Сб 05 Май 12, 22:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Донец пишет:
Поэтому прасангики обычно используют умозаключение
«признаваемого у других» (gzhan la grags pa) или «выведение» —
прасангу, особую форму умозаключения, в которой могут не
соблюдаться некоторые требования, обычно предъявляемые к
истинным умозаключениям
. Сватантрики же полагают необ-
ходимым опираться на свой собственный довод— сватантру.
Это делает понятным, почему эти две школы получили такие
названия.

Вот поэтому прасангики и несовместимы с логикой Дигнаги. Нельзя делать прасанги на полностью правильной логике. Как видите, это ясно и Донцу. Прасанга это вид джати (софизма).
1)Донец ошибочно определяет сватантрику как "опирающуюся на собственный довод", в то время как сватантрика- "имеющие самостоятельное в своем воззрении, как предмет доказательства умозаключением с 3мя свойствами".

Говорить что у МП нет собственных доводов странно, как минимум, спрашивается, а чьи же они еще?) ПРасангики используют чужие доводы, что-ли?) ПРасанги, разработанные не прасангиками, да?
Итог: обе школы имеют собственные доводы, но только сватантрики утверждают самосущее, которое пытаются доказать 3-рупьей.


2)Будучи недостаточно знакомым с этими школами, и, будучи ведомым Донцом (+ имея кое-какие устойчивые идеи относительно МП), вы истолковали в пользу своих убеждений неопределенную фразу
Цитата:
могут не
соблюдаться некоторые требования, обычно предъявляемые к
истинным умозаключениям
Неопределенность следует из вашей неосведомленности, о каком же "обычае" толкует Донец.
Итог: не видим у Донца подтверждения вашего мнения о прасангах как ошибочных умозаключениях.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

116382СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 12, 00:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
нам не нужно мнение Донца, чтобы видеть, что прасанги суть софизмы.
Цитата:
ПРасанги, разработанные не прасангиками, да?
Ну да, прасанги, разработанные ньяиками.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

116384СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 12, 00:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dron
нам не нужно мнение Донца, чтобы видеть, что прасанги суть софизмы.
Цитата:
ПРасанги, разработанные не прасангиками, да?
Ну да, прасанги, разработанные ньяиками.
В посте речь не о том, мягко говоря. Но вы выразились настолько сконцентрированно, и настолько по теме, насколько способны в данный момент, спасибо за вклад в раскрытие темы софизмов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

116440СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 12, 18:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Далее:
КИ пишет:
Про софизмы и несовместимость на деле все очень просто - например, по ДДД, принятие тезиса соперника, есть сразу поражение. Поэтому, нельзя соглашаться с неприемлемым чужим тезисом, пусть временно и лишь для того, чтобы найти внутреннее противоречие.
На деле все очень просто: в МП нет соглашения с тезисом оппонента, ни постоянного, ни временного. Зачем соглашаться с тем, что намерен опровергнуть? ТО есть снова ДДД был упомянут не к месту.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

116443СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 12, 18:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Ну да, прасанги, разработанные ньяиками.

Это точно, даже прасанги не свои.  Laughing

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

116444СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 12, 18:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вантус пишет:

Ну да, прасанги, разработанные ньяиками.

Это точно, даже прасанги не свои.  Laughing
Это точно, посмотрели на йогачару и подумали- зачем нам такое воззрение, детский сад какой-то, дай-ка лучше натаскаем из  ньяиков, и то не так стыдно будет.
Так, что-ли?)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

116446СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 12, 19:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Таскать нехорошо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

116447СообщениеДобавлено: Вс 06 Май 12, 19:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Вантус пишет:

Ну да, прасанги, разработанные ньяиками.

Это точно, даже прасанги не свои.  Laughing
Это точно, посмотрели на йогачару и подумали- зачем нам такое воззрение, детский сад какой-то, дай-ка лучше натаскаем из  ньяиков, и то не так стыдно будет.
Так, что-ли?)

Могли и так думать, почему нет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55  След.
Страница 30 из 55
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.146 (0.502) u0.087 s0.006, 18 0.053 [242/0]