Дрон, вы в голове удерживали основную тему все это время, правда ведь? "Огонь это частный случай света", "свет можно видеть, даже если его ничто иное не освещает" - теперь это всё перенесите из примера на то, что им демонстрировалось, на сознание. Получится правильная позиция прасангиков о сознании, ага? Сознание можно видеть, даже если оно ничего не сознает (видеть сам костер), уху?
Уху, имплицитное осознание ума прасангиками не отрицается. Там несколько другой акцент, который вам, судя по всему, еще предстоит уловить.
Уху?
"Улавливать акценты имплицитного сознания" - это не ко мне.
Если вы видите триады, или квартеты, то на здоровье. Вопрос прежний- если видите, то назовите их число.
Это считать надо. Исходя из того, что размер одного атома Васубандху (т.е. 4 махабхут+цвет-форма, запах, вкус и осязательное) в 49 раз меньше металлической пылинки, то считать долго. Может вы посчитаете и нам расскажете?
А так, средний размер колбочки - 0.005 мм, а яблоко где-то 4 см в диаметре, из этого вы можете посчитать, какая часть яблока минимально видна и сколько таких частей видно.
Вантус, вы видите атомы, или думаете про то, что видите, как про атомы?
Я вижу и песчинки на берегу, но пересчитать видимое в разумный срок не могу. Что. из этого я не вижу песчинки? _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Если вы видите триады, или квартеты, то на здоровье. Вопрос прежний- если видите, то назовите их число.
Это считать надо. Исходя из того, что размер одного атома Васубандху (т.е. 4 махабхут+цвет-форма, запах, вкус и осязательное) в 49 раз меньше металлической пылинки, то считать долго. Может вы посчитаете и нам расскажете?
А так, средний размер колбочки - 0.005 мм, а яблоко где-то 4 см в диаметре, из этого вы можете посчитать, какая часть яблока минимально видна и сколько таких частей видно.
Вантус, вы видите атомы, или думаете про то, что видите, как про атомы?
Я вижу и песчинки на берегу, но пересчитать видимое в разумный срок не могу. Что. из этого я не вижу песчинки?
То есть, атомы вы видите, но пересчитать их в разумный срок не можете?
Если вы видите триады, или квартеты, то на здоровье. Вопрос прежний- если видите, то назовите их число.
Это считать надо. Исходя из того, что размер одного атома Васубандху (т.е. 4 махабхут+цвет-форма, запах, вкус и осязательное) в 49 раз меньше металлической пылинки, то считать долго. Может вы посчитаете и нам расскажете?
А так, средний размер колбочки - 0.005 мм, а яблоко где-то 4 см в диаметре, из этого вы можете посчитать, какая часть яблока минимально видна и сколько таких частей видно.
Вантус, вы видите атомы, или думаете про то, что видите, как про атомы?
Я вижу и песчинки на берегу, но пересчитать видимое в разумный срок не могу. Что. из этого я не вижу песчинки?
То есть, атомы вы видите, но пересчитать их в разумный срок не можете?
Разумеется (речь идет о атомах вайбхашиков, напомню, т.е. о минимальных чувственно воспринимаемых объектах). Ибо они мелкие и их много. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Если вы видите триады, или квартеты, то на здоровье. Вопрос прежний- если видите, то назовите их число.
Это считать надо. Исходя из того, что размер одного атома Васубандху (т.е. 4 махабхут+цвет-форма, запах, вкус и осязательное) в 49 раз меньше металлической пылинки, то считать долго. Может вы посчитаете и нам расскажете?
А так, средний размер колбочки - 0.005 мм, а яблоко где-то 4 см в диаметре, из этого вы можете посчитать, какая часть яблока минимально видна и сколько таких частей видно.
Вантус, вы видите атомы, или думаете про то, что видите, как про атомы?
Я вижу и песчинки на берегу, но пересчитать видимое в разумный срок не могу. Что. из этого я не вижу песчинки?
То есть, атомы вы видите, но пересчитать их в разумный срок не можете?
Разумеется (речь идет о атомах вайбхашиков, напомню). Ибо они мелкие и их много.
ТО есть, имей вы достаточно времени и мотивации, могли бы назвать точное число атомов, не прибегая к концептуальным проекциям, а опираясь только на данное зрением?
Если вы видите триады, или квартеты, то на здоровье. Вопрос прежний- если видите, то назовите их число.
Это считать надо. Исходя из того, что размер одного атома Васубандху (т.е. 4 махабхут+цвет-форма, запах, вкус и осязательное) в 49 раз меньше металлической пылинки, то считать долго. Может вы посчитаете и нам расскажете?
А так, средний размер колбочки - 0.005 мм, а яблоко где-то 4 см в диаметре, из этого вы можете посчитать, какая часть яблока минимально видна и сколько таких частей видно.
Вантус, вы видите атомы, или думаете про то, что видите, как про атомы?
Я вижу и песчинки на берегу, но пересчитать видимое в разумный срок не могу. Что. из этого я не вижу песчинки?
То есть, атомы вы видите, но пересчитать их в разумный срок не можете?
Разумеется (речь идет о атомах вайбхашиков, напомню). Ибо они мелкие и их много.
ТО есть, имей вы достаточно времени и мотивации, могли бы назвать точное число атомов, не прибегая к концептуальным проекциям, а опираясь только на данное зрением?
Конечно, мог бы назвать точное число вайбхашиковских атомов. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Поэтому прасангики обычно используют умозаключение
«признаваемого у других» (gzhan la grags pa) или «выведение» —
прасангу, особую форму умозаключения, в которой могут не
соблюдаться некоторые требования, обычно предъявляемые к
истинным умозаключениям. Сватантрики же полагают необ-
ходимым опираться на свой собственный довод— сватантру.
Это делает понятным, почему эти две школы получили такие
названия.
Вот поэтому прасангики и несовместимы с логикой Дигнаги. Нельзя делать прасанги на полностью правильной логике. Как видите, это ясно и Донцу. Прасанга это вид джати (софизма).
1)Донец ошибочно определяет сватантрику как "опирающуюся на собственный довод", в то время как сватантрика- "имеющие самостоятельное в своем воззрении, как предмет доказательства умозаключением с 3мя свойствами".
Говорить что у МП нет собственных доводов странно, как минимум, спрашивается, а чьи же они еще?) ПРасангики используют чужие доводы, что-ли?) ПРасанги, разработанные не прасангиками, да?
Итог: обе школы имеют собственные доводы, но только сватантрики утверждают самосущее, которое пытаются доказать 3-рупьей.
2)Будучи недостаточно знакомым с этими школами, и, будучи ведомым Донцом (+ имея кое-какие устойчивые идеи относительно МП), вы истолковали в пользу своих убеждений неопределенную фразу
Цитата:
могут не
соблюдаться некоторые требования, обычно предъявляемые к
истинным умозаключениям
Неопределенность следует из вашей неосведомленности, о каком же "обычае" толкует Донец.
Итог: не видим у Донца подтверждения вашего мнения о прасангах как ошибочных умозаключениях.
Dron
нам не нужно мнение Донца, чтобы видеть, что прасанги суть софизмы.
Цитата:
ПРасанги, разработанные не прасангиками, да?
Ну да, прасанги, разработанные ньяиками.
В посте речь не о том, мягко говоря. Но вы выразились настолько сконцентрированно, и настолько по теме, насколько способны в данный момент, спасибо за вклад в раскрытие темы софизмов.
Про софизмы и несовместимость на деле все очень просто - например, по ДДД, принятие тезиса соперника, есть сразу поражение. Поэтому, нельзя соглашаться с неприемлемым чужим тезисом, пусть временно и лишь для того, чтобы найти внутреннее противоречие.
На деле все очень просто: в МП нет соглашения с тезисом оппонента, ни постоянного, ни временного. Зачем соглашаться с тем, что намерен опровергнуть? ТО есть снова ДДД был упомянут не к месту.
Это точно, посмотрели на йогачару и подумали- зачем нам такое воззрение, детский сад какой-то, дай-ка лучше натаскаем из ньяиков, и то не так стыдно будет.
Так, что-ли?)
Это точно, посмотрели на йогачару и подумали- зачем нам такое воззрение, детский сад какой-то, дай-ка лучше натаскаем из ньяиков, и то не так стыдно будет.
Так, что-ли?)
Могли и так думать, почему нет. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
