Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Проблема в концепции перерождения.

Страницы Пред.  1, 2, 3
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

112406СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 12, 20:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Yuriy пишет:

Вот уникальный пример косвенного-прямого аргумента. Пациентке делалась нейрохирургическая операция и для того, чтобы ее мозг не загнил во время нее (нужен был 1 час), из него откачали кровь, а тело охладили. Потом вскрыли черепную коробку. Когда пациента пришла в себя, то рассказала о ходе операции. Этот нейрохирург, сейчас не помню фамилию, потом написал книгу по ОСО, с описанием кажется 60-80 случаев.

Интересный пример! Интересно было бы узнать:
а) Сказал ли ей ктото до или после операции об откачке крови?
б) Знала ли она что ей будут делать откачку крови?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yuriy



Зарегистрирован: 01.12.2005
Суждений: 1005

112410СообщениеДобавлено: Вт 13 Мар 12, 20:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Интересный пример! Интересно было бы узнать:
а) Сказал ли ей ктото до или после операции об откачке крови?
б) Знала ли она что ей будут делать откачку крови?

Нет, этих деталей нет в Обзоре, т.е. не понятно, что она знала об операции. Слова "она описала ход опеарции" означают, что она сообщила о том, что "видела" со стороны, "выйдя" из тела.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Gandalf



Зарегистрирован: 22.05.2009
Суждений: 246
Откуда: Сахалин

112897СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 01:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Когда взрослый человек умирает, то он имеет конкретный взрослый характер, поведение, личность, и.т.д  
Когда рождается ребенок то у него нету характера и поведения взрослого человека.

Новорожденный не говорит "Эй мама. Включи телек на канал Спорт, я хочу посмотреть как играет Спартак и как он поживает. Изза своей смерти я пропустил такой интересный матч!". Почему то происходит развитие с инфантильного характера до взрослого характера...
Я думаю, что вашу проблему решает промежуточная форма существования, в которой действие закона кармы более радикально из-за того, что уменьшается действие сил, удерживающих дхармы в данном потоке. Именно в ней из "жизни" человека исчезает вся ненужная с точки зрения этого закона информация - начиная с памяти психики и кончая памятью тела. По этой же причине он начинает новое существование не сразу во взрослом теле...
_________________
Александр Изотов
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

112904СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 12, 02:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
PS тут мне подсказывают, что человек всю жизнь создаёт локальный минимум энтропии, беря, так сказать, взаймы у окружающего мира. Поэтому вполне законно, что взятое взаймы возвращается при смерти.
Практически кастаньедовщина и орёл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

113280СообщениеДобавлено: Ср 21 Мар 12, 02:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алекс, это проблема концепции перерождений в том виде, как Вы себе ее представляете.  Вы абсолютно правы в том, что видите свои представления о перерождениях ошибочными. Главная ошибка в том, что Вы отждествляете с умом только выразительные способности, то есть санскары. Вопрос перерождения в значительной степени результат освобождения от привязанности к пяти совокупностям. Пока не обнаружены дхармы всех пяти совокупностей, вопрос из взаимообусловленного возникновения остается в области фантазийпоскольку .

Но будет преувеличением сказать, что наблюдение дхарм пяти совокупностей недоступно или затруднено. Каждый человек регулярно освобождается от цепляния к восприятию тела. Если в такой момент заинтересоваться что побуждает возникновение мышления, легко обнаруживается процесс влечения ума от одного явления к другому. Но продолжать такое наблюдение долго не получится, поскольку очень быстро помехи сосредоточения увлекут внимание в привычное русло беспокойства, тревог и побуждений к поведению.

Когда Вы отвечаете на вопрос: "что перерождается?" - остановитесь. Именно в этот момент возникает цепляние за "я"
Мгновением прежде присутствовало другое цепляние. Дайте любой ответ и наблюдайте как цепляние за я прекращается и возникает другое цепляние.

Пока есть ложные представления о жизни и смерти, нельзя увидеть, что перерождается.
Вы не сможете доверять верным воззрениям, поскольку они не смогут быть схвачены увлеченным потоком сознания.

Это примерно похоже на то, как пытаться показать голодному тигру красоту весеннего дня.
Омраченный ум не способен заметить истину.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
silentboddhi



Зарегистрирован: 09.08.2012
Суждений: 23

122054СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 12, 15:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой


Перерождается определенная часть эго, страсти.

Причем если в этой жизни, вы - это вы, то в следующей - вы уже не совсем вы, а нечто другое, видоизмененное.

Эго не может в чистом виде сохраниться.

Представьте концепцию огня препрыгивающего с дерево на дерево.

Одно тело, или сгорело, оно прыгает на другое тело, или дерево.

Это простая концепция его - прыжок, или огонь.

Огонь не бывает постоянным.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гьялпо
Гость





122137СообщениеДобавлено: Пт 10 Авг 12, 11:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

silentboddhi пишет:

Перерождается определенная часть эго, страсти.
Вы имеете в виду сознание-хранилище(алая-виджняну)?
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

122143СообщениеДобавлено: Пт 10 Авг 12, 13:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мы каждый миг меняемся, нет ничего постоянного Smile
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гьялпо
Гость





122178СообщениеДобавлено: Пт 10 Авг 12, 19:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А если еще учитывать ,что все и вся подобны майе, то и меняться ,собственно,  нечему
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

122182СообщениеДобавлено: Пт 10 Авг 12, 20:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гьялпо пишет:
А если еще учитывать ,что все и вся подобны майе, то и меняться ,собственно,  нечему

Это смотря какой уровень брать - относительный или абсолютный.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





122265СообщениеДобавлено: Сб 11 Авг 12, 21:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А если учесть, что "абсолютный" и "относительный" уровни  как продукты действия мано-виджняны - тоже иллюзия, то с самсарой, изменениями, перерождениями  как-то всё становится проще. Ведь и  сама эта мысль - тоже иллюзорна, бо - подобна майе. Однако, и иллюзорность и не-иллюзорность - так же иллюзорны. Вот беда-то. Об этом, пожалуй, лучше всего сказал один из отцов дзена Чжуань - Цзы:
" Во сне мы можем даже гадать по своему сну и, лишь проснувшись, знаем, что то был сон. Но есть еще великое пробуждение, после которого узнаешь, что есть великий сон. А глупцы думают,
что они бодрствуют и доподлинно знают, кто в мире царь, а кто пастух. До чего же они тупы! И вы, и Конфуций  это только сон, и то, что я называю вас сном, тоже сон. Речи эти кажутся загадочными, но, если после многих тысяч поколений в мире появится великий мудрец, понимающий их смысл, вся вечность времен покажется одним быстротечным днем!"
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.069 (0.495) u0.060 s0.001, 18 0.009 [238/0]