Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тезисы Бхававивеки в отношении двух истин.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

202798СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 09:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

"наличие благодаря собственному признаку", "имеющее место благодаря собственному признаку" подразумевает иной контекст, нежели контекст, подразумеваемый Цонкапой в цитате о сущности в вышеприведенном посте (и, вероятно, подразумеваемый вами). В контексте Цонкапы сущность и собственный признак существуют номинально, а в контексте "наличие благодаря собственному признаку", "имеющее место благодаря собственному признаку" собственный признак не признается (в Прасангике) существующим даже номинально.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

202799СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 09:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Может быть, путаница в терминах. Номинальное - tha snyad, vyavahara; здесь - относительное.
В относительном-номинальном плане прасангики признают существование свабахавы\свалакшаны в определенном контексте, а в определенном - не признают ("даже в относительном-номинальном плане).
Другие школы признают существование свабахавы\свалакшаны в том же определенном контексте (в относительном-номинальном плане), что и прасангики. Но, кроме того, признают существование свабахавы и\или свалакшаны в другом контексте (и в относительном-номинальном плане (свалакшана сватантриков), и в абсолютном плане (свалакшана саутрантиков)), в котором прасангики не признают существование свабахавы\свалакшаны даже в относительном-номинальном плане.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

202800СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 09:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Есть разные значения слова "свабхава". Прасангики отрицают свабхаву из одних значений, и не отрицают из других.

Если вы знаете несколько разных значений для "номинальной свабхавы", дайте пожалуйста их определения.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

202801СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 09:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:

Перейдем на русский, если вы не против. Переведите, своими словами, ключевые положения.

Атман в Коше - это любой объект, к которому предицируется "я" и "мое". А Цонкапа утверждает, что отрицаются только взгляды иноверцев. Т.е. намеренно сужает понятие.

Dron пишет:
Как минимум. Если есть возражения- приводите, пользуйтесь форумом по назначению.

Я уже привел - цитату из Нагрима и цитату из Коши. Где есть "ложное допущение" у Цонкапы. Если вы не заметили. Можете, конечно, в очередной раз спросить "где" и "а что вы понимаете под словом "Нагрим"....Laughing.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

202803СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 10:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Dron пишет:

Перейдем на русский, если вы не против. Переведите, своими словами, ключевые положения.

Атман в Коше - это любой объект, к которому предицируется "я" и "мое". А Цонкапа утверждает, что отрицаются только взгляды иноверцев. Т.е. намеренно сужает понятие.
Намеренно сужает понятие до буддийского объема?)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

202804СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 10:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:

Dron пишет:
Как минимум. Если есть возражения- приводите, пользуйтесь форумом по назначению.

Я уже привел - цитату из Нагрима и цитату из Коши. Где есть "ложное допущение" у Цонкапы. Если вы не заметили. Можете, конечно, в очередной раз спросить "где" и "а что вы понимаете под словом "Нагрим"....Laughing.
Я не заметил ложного допущения. Я заметил две цитаты, на материале которых вы предлагаете произвести сравнение.
Вероятно,  следует сравнивать относительную истину прасангиков с абсолютной вайбхашиков? Без уточнения определений атмана с каждой из сторон?
Это такой умственный  трэш на материале буддизма, да?)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

202805СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 10:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще не понимаю, о чем сейчас говорит Дрон. Какое-то жонглирование словами вне смыслов.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

202806СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 10:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Dron пишет:

Перейдем на русский, если вы не против. Переведите, своими словами, ключевые положения.

Атман в Коше - это любой объект, к которому предицируется "я" и "мое".
Будда иногда в сутрах говорил "я". Но на ваше толкование трудов Васубандху это никак не повлияет, верно?) Только анатман, только хардкор!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

202807СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 10:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вообще не понимаю, о чем сейчас говорит Дрон. Какое-то жонглирование словами вне смыслов.
Спешу разъяснить, ТМ сравнивает блины с обоями.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

202808СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 10:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Вообще не понимаю, о чем сейчас говорит Дрон. Какое-то жонглирование словами вне смыслов.
Спешу разъяснить, ТМ сравнивает блины с обоями.

Если вас озаряет, что разные значения имеются там, где для других имеется одно - подробно и академично определяйте и разъясняйте оба, доказывайте на материале, что значения действительно разные. Иначе это пустая демагогия.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

202809СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 11:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Вообще не понимаю, о чем сейчас говорит Дрон. Какое-то жонглирование словами вне смыслов.
Спешу разъяснить, ТМ сравнивает блины с обоями.

Если вас озаряет, что разные значения имеются там, где для других имеется одно - подробно и академично определяйте и разъясняйте оба, доказывайте на материале, что значения действительно разные. Иначе это пустая демагогия.
Везде, где нет подробного объяснения, есть демагогия?
Жесть)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

202813СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 11:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
Цитата:
Везде, где нет подробного объяснения, есть демагогия

Людям "не в теме", то есть не знакомым с используемой лично вами системой понятий, без подробных объяснений просто не будут понятны из каких посылок вы делаете свои выводы. То есть со стороны будет выглядеть как демагогия. Ясно, что по факту подобные рассуждения не всегда являются демагогией.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

202817СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 12:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
Dron
Цитата:
Везде, где нет подробного объяснения, есть демагогия

Людям "не в теме"
Кого вы называете "людьми вне темы"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

202821СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 13:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
тех, кто в вашей аргументации не может отследить в полной мере тех посылок, на основании которых вы выдвигаете ваши тезисы по какой-либо причине. В большинстве случаев такое происходит именно из-за того что оратор не ясно выражется, а не из-за способностей\начитанности слушателей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

202832СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 14:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
Dron
тех, кто в вашей аргументации не может отследить в полной мере тех посылок, на основании которых вы выдвигаете ваши тезисы по какой-либо причине. В большинстве случаев такое происходит именно из-за того что оратор не ясно выражется, а не из-за способностей\начитанности слушателей.
Как быть?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 9 из 20
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.076 (0.234) u0.065 s0.002, 18 0.010 [242/0]