Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Умеренный реализм Гелуг 2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

111115СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 12, 22:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Что она делает на чувственном?
Цитата:
Законы логики отражают в сознании человека свойства, связи и отношения объектов окружающего мира.
Логика, это часть такой бяки - сансарического опыта. Так понятнее?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

111116СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 12, 22:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
Для вас нет разницы между конкретным яблоком и понятием о яблоке (понятиями вообще).

Может есть понятие конкретного яблока? (Понятие охватывающее 1 объект.)

Это все равно будет единичным. Для прасангиков неприемлемо.

Понятие будет единичным? Что-то странное ты говоришь...

Странное это ты сказал. А общее и так бывает единичным, хоть и не в этом смысле (всё понятие целиком единично по отношению к другим понятиям).

"Хоть и не в этом смысле", ну надо же, как бывает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

111119СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 12, 23:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
"Хоть и не в этом смысле", ну надо же, как бывает.

Не в том, в каком единична конкретная вещь.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

111120СообщениеДобавлено: Пн 27 Фев 12, 23:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Dron пишет:
Что она делает на чувственном?
Цитата:
Законы логики отражают в сознании человека свойства, связи и отношения объектов окружающего мира.
Логика, это часть такой бяки - сансарического опыта. Так понятнее?
Намного.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

111121СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 12, 00:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Я не смогу объяснить это всё человеку, который "отрицает единичное" (то есть, бредит). Для вас нет разницы между конкретным яблоком и понятием о яблоке (понятиями вообще). О чем тут говорить?
Фиксируем  ложное отождествление. Якобы прасангикам нельзя отличать фрукт от понятия. КИ приказал!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

111124СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 12, 01:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дрону это конечно объяснить я не смогу. Но тема случайно затронута интересная, для понимающих людей. У Дхармакирти в сновидениях с чувственным все так же, как и наяву. Только чувственное там прошлое, и результат имеется через память и искажения спящего рассудка.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

111125СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 12, 02:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дрону это конечно объяснить я не смогу. Но тема случайно затронута интересная, для понимающих людей. У Дхармакирти в сновидениях с чувственным все так же, как и наяву. Только чувственное там прошлое, и результат имеется через память и искажения спящего рассудка.
Полагаю, что Дхармакирти мог ошибаться. А может и нет. Это надо учебник по нейрофизиологии смотреть. Понятно, что прошлое чувственное архивируется и записывается в мозг, а во сне  - распаковывается и перерабатывается, но заходит ли оно вообще во сне в систему зрительного, скажем, анализатора или идет напрямую - трудно сказать.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

111126СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 12, 02:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы тоже не поняли о чем речь. А она была о разнице между общим и единичным. Повторю: не "чувственное единично", а "единичное дано чувственным".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

111127СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 12, 02:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вы тоже не поняли о чем речь. А она была о разнице между общим и единичным. Повторю: не "чувственное единично", а "единичное дано чувственным".
Да это понятно, как раз. Диамат сжевал кучу собак на эту тему, что общее и особенное - неразрывные вещи, присущие притом не познаваемому, а познающему. Как-то так:
Цитата:
Отдельное не существует иначе как в той связи, которая ведет к общему. Общее существует лишь в отдельном, через отдельное. Всякое отдельное есть (так или иначе) общее. Всякое общее есть (частичка или сторона или сущность) отдельного. Вся-кое общее лишь приблизительно охватывает все отдельные предметы. Всякое отдельное неполно входит в общее u т.д. и т.д. Всякое отдельное тысячами переходов связано с другого рода отдельными (вещами, явлениями, процессами) и т.д.
и
Цитата:
Но что сказал бы старик Гегель, если бы узнал на том свете, что общее [Allgemeine] означает у германцев и скандинавских народов не что иное, как общинную землю, а частное [Sundre, Besondre] – не что иное, как выделившуюся из этой общинной земли частную собственность [Sondereigen]. Проклятие! Выходит, что логические категории все же прямо вытекают из "наших отношений" [aus "unsrem Verkehr"].
Меня заинтересовало другое -  где именно в мозге образуется тот язык, в терминах которого мы познаем - цвета, формы и т.п.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

111128СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 12, 02:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гегель из филологии германского языка делал глобальные выводы - это как раз к теме его шизофрении.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

111129СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 12, 02:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Имелось в виду что человек, познавая Х одновременно создает в сознании 1) образ единичного Х, 2) категорию "познаваемое, похожее на Х". А то, что познавалось - оно не единичное и не общее, хотя отражается и как то, и как другое.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

111130СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 12, 02:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"То, что познавалось" это метафизико-реалистко-прасангические фантазии.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

111131СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 12, 02:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
А то, что познавалось - оно не единичное и не общее, хотя отражается и как то, и как другое.
Фотоны, что ли?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

111132СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 12, 02:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чтобы окончательно все свести к шизофрении, надо общее у фотонов определить как волну, а единичное как частицу.  Laughing
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

111133СообщениеДобавлено: Вт 28 Фев 12, 02:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"То, что познавалось" это метафизико-реалистко-прасангические фантазии.
А как мне по-вашему это называть? Ведь реально познавалось же, как не выкручивай. Фотон попал в глаз, например.
Полосатик пишет:
Вантус пишет:
А то, что познавалось - оно не единичное и не общее, хотя отражается и как то, и как другое.
Фотоны, что ли?
Нет. То, что познавалось. Фотон - это лишь концепция познаваемого.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
Страница 67 из 111
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (0.626) u0.067 s0.005, 18 0.022 [242/0]