Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Умеренный реализм Гелуг 2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110122СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 12, 20:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Dron пишет:
Полосатик пишет:
Dron пишет:
Так там такой же смысл.
Если такой же, сможете мне его объяснить?
Да.
Ура! Объясните, пожалуйста.
Нет.

Dron пишет:
Полосатик пишет:
Dron пишет:
Где же обессмысливание?
Раз ничего не существует истинно, то всё (сущее) существует ложно?
Истинно сущее просто не существует. Нет его.
Всем нигилизмам нигилизм.[/quote]
Нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

110124СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 12, 20:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
У прасангиков "истинно-сущего" нет, но оно дано прямо восприятием без мышления. Потому восприятие для них тоже ложное. Вы похоже не все лулзы от прасангики еще словили, и не понимаете, почему это мы ее здесь так часто вспоминаем?
Вам был задан вопрос про метафизику в МП.  Вы определились?

Прасангики конечно же метафизики. Так как они рассуждают о существовании. Устраивает ответ?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

110125СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 12, 20:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
У прасангиков "истинно-сущего" нет, но оно дано прямо восприятием без мышления. Потому восприятие для них тоже ложное. Вы похоже не все лулзы от прасангики еще словили, и не понимаете, почему это мы ее здесь так часто вспоминаем?
Дронохренистика - это хоть ,возможно, и прасангика, но явно не мадхьямика-прасангика. В мадхьямической прасангике не так, там должно быть очень точно сформулировано отрицаемое, для этого они изучаю абхидхарму вайбхашиков и саутрантиков и хитрым образом через ее, фактически, понятия определяют просто "существование" и "истинное существование", второе из которых отрицают. К речам Дрона это имеет мало отношения.

Вообще, сообразно "grub mtha' " Джецюн Чойкьи Гьялцена воззрение Саутрантики относительно "истинно существующего" таково:
Цитата:

The definition of a Sautrantika is: one who propounds Hinayana tenets, and accepts both selfcognizers and external objects.
...
Sautrantika and exemplifier are mutually inclusive.
The definition of an existent is: that which is realized by valid cognition.
There are two divisions of existents: conventional truths and ultimate truths.
The definition of an ultimate truth is: a phenomenon that is able to perform a function ultimately.
Ultimate truth, truly existent, thing, product, impermanent (phenomenon), compounded phenomenon, substance and specifically characterized phenomenon are mutually inclusive.
The definition of a conventional truth is: a phenomenon that is not able to perform a function ultimately. Conventional truth, falsely existent, permanent (phenomenon) and generally characterized phenomenon are mutually inclusive.

Вот такое "истинное существование" собственно и отрицают мадхьямики-прасангики. Однако некоторые "отрицают" все что не попадется, выставляя себя на посмешище.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110126СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 12, 20:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
У прасангиков "истинно-сущего" нет, но оно дано прямо восприятием без мышления. Потому восприятие для них тоже ложное. Вы похоже не все лулзы от прасангики еще словили, и не понимаете, почему это мы ее здесь так часто вспоминаем?
Вам был задан вопрос про метафизику в МП.  Вы определились?

Прасангики конечно же метафизики. Так как они рассуждают о существовании. Устраивает ответ?
Конечно, только хотелось бы уточнить: относительно абсолютного или относительно условного?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

110128СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 12, 20:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Дронохренистика - это хоть ,возможно, и прасангика, но явно не мадхьямика-прасангика.

Это как раз образцовая прасангика от Цонкапы. Дрон про это или вообще не знает, или узнал только тут на форуме.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

110129СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 12, 20:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
У прасангиков "истинно-сущего" нет, но оно дано прямо восприятием без мышления. Потому восприятие для них тоже ложное. Вы похоже не все лулзы от прасангики еще словили, и не понимаете, почему это мы ее здесь так часто вспоминаем?
Вам был задан вопрос про метафизику в МП.  Вы определились?

Прасангики конечно же метафизики. Так как они рассуждают о существовании. Устраивает ответ?
Конечно, только хотелось бы уточнить: относительно абсолютного или относительно условного?

Когда рассуждают о существовании, тогда и метафизики. Они рассуждают о существовании только про одно или про всё?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110130СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 12, 20:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Дронохренистика - это хоть ,возможно, и прасангика, но явно не мадхьямика-прасангика.

Это как раз образцовая прасангика от Цонкапы. Дрон про это или вообще не знает, или узнал только тут на форуме.
Но это не избавит вас от необходимости отвечать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110131СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 12, 20:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
У прасангиков "истинно-сущего" нет, но оно дано прямо восприятием без мышления. Потому восприятие для них тоже ложное. Вы похоже не все лулзы от прасангики еще словили, и не понимаете, почему это мы ее здесь так часто вспоминаем?
Вам был задан вопрос про метафизику в МП.  Вы определились?

Прасангики конечно же метафизики. Так как они рассуждают о существовании. Устраивает ответ?
Конечно, только хотелось бы уточнить: относительно абсолютного или относительно условного?

Когда рассуждают о существовании, тогда и метафизики. Они рассуждают о существовании только про одно или про всё?
Так разве вы не метафизик, после такого поста? Ведь вы оголтело рассуждали про метафизику, пусть и в негации. )))

Последний раз редактировалось: Dron (Ср 15 Фев 12, 20:49), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

110132СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 12, 20:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Дронохренистика - это хоть ,возможно, и прасангика, но явно не мадхьямика-прасангика.

Это как раз образцовая прасангика от Цонкапы. Дрон про это или вообще не знает, или узнал только тут на форуме.
Но это не избавит вас от необходимости отвечать.

Это у вас есть некая необходимость задавать вопросы и получать на них ответы. Какие-то "старые васаны". У меня отвечать на ваши вопросы никакой необходимости нет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

110133СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 12, 20:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
У прасангиков "истинно-сущего" нет, но оно дано прямо восприятием без мышления. Потому восприятие для них тоже ложное. Вы похоже не все лулзы от прасангики еще словили, и не понимаете, почему это мы ее здесь так часто вспоминаем?
Вам был задан вопрос про метафизику в МП.  Вы определились?

Прасангики конечно же метафизики. Так как они рассуждают о существовании. Устраивает ответ?
Конечно, только хотелось бы уточнить: относительно абсолютного или относительно условного?

Когда рассуждают о существовании, тогда и метафизики. Они рассуждают о существовании только про одно или про всё?
Так разве вы не метафизик после такого поста?

Нет. Трудности различения контекста?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

110134СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 12, 20:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Дронохренистика - это хоть ,возможно, и прасангика, но явно не мадхьямика-прасангика.

Это как раз образцовая прасангика от Цонкапы. Дрон про это или вообще не знает, или узнал только тут на форуме.

Ну, даже сам Цонкапа считал пятый том Ламрима не вполне удачным. Однако, учитывая, что Цонкапа про истинное существование саутрантиков знал со 100% вероятностью, то возможно, что либо он не нашел нужных слов, либо посчитал, что это и так общеизвестно, либо просто писал популярную книжку, а не философский трактат, либо был криво переведен, либо имеет кривую традицию толкования.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110135СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 12, 20:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Дронохренистика - это хоть ,возможно, и прасангика, но явно не мадхьямика-прасангика.

Это как раз образцовая прасангика от Цонкапы. Дрон про это или вообще не знает, или узнал только тут на форуме.
Но это не избавит вас от необходимости отвечать.

Это у вас есть некая необходимость задавать вопросы и получать на них ответы. Какие-то "старые васаны". У меня отвечать на ваши вопросы никакой необходимости нет.
Так я вас слегка развеселю: вы не только не можете подтвердить заявленное  тупейшей цитатой политическое и идеологическое двурушничество прасангиков, а также изворачиваетесь от ответа про метафизику в МП.  Как вам такие "старые васаны"?))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

110136СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 12, 20:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Дронохренистика - это хоть ,возможно, и прасангика, но явно не мадхьямика-прасангика.

Это как раз образцовая прасангика от Цонкапы. Дрон про это или вообще не знает, или узнал только тут на форуме.

Ну, даже сам Цонкапа считал пятый том Ламрима не вполне удачным. Однако, учитывая, что Цонкапа про истинное существование саутрантиков знал со 100% вероятностью, то возможно, что либо он не нашел нужных слов, либо посчитал, что это и так общеизвестно, либо просто писал популярную книжку, а не философский трактат, либо был криво переведен, либо имеет кривую традицию толкования.

Никакой другой тибетской прасангики мы не имеем. То, что у Чандракирти, почти ничего не имеет общего со школой Гелуг. У него, максимум, сведение к относительному и опричиненому, без всяких там "зависит от ума" и т.п. идеализмов.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

110137СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 12, 20:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Дронохренистика - это хоть ,возможно, и прасангика, но явно не мадхьямика-прасангика.

Это как раз образцовая прасангика от Цонкапы. Дрон про это или вообще не знает, или узнал только тут на форуме.
Но это не избавит вас от необходимости отвечать.

Это у вас есть некая необходимость задавать вопросы и получать на них ответы. Какие-то "старые васаны". У меня отвечать на ваши вопросы никакой необходимости нет.
Так я вас слегка развеселю: вы не только не можете подтвердить заявленное  тупейшей цитатой политическое и идеологическое двурушничество прасангиков, а также изворачиваетесь от ответа про метафизику в МП.  Как вам такие "старые васаны"?))


Третья стадия слива - Дрон хамит.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

110138СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 12, 20:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
мы имеем еще прасангики Горампы и Долпопы и жентонгосрач.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
Страница 29 из 111
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.146 (0.777) u0.098 s0.005, 18 0.020 [242/0]