Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Тулку

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Отэц Ондрий
Гость


Откуда: Saint Petersburg


105030СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 11, 02:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну а кто тут поднимал вопрос, что тулку - плохие учителя?
У меня большинство учителей - тулку. Это не мешает мне их почитать, но не за титул, а за их образованность и пользу которую они приносят.

Видение тут не причем. Достаточно знать историю буддизма в Индии и Тибете. Не надо смешивать политику, феодальную экономику и Дхарму.
Иначе выходит, что идея тулку как помощь ж.с. дисредитирует индийских мастеров как менее сострадательных. Им почему-то не было необходимости становиться перерожденцами, занимать должности, "заново" принимать правление.. и т.д.

Нет тулку Атиши, Цонкапы, Миларепы, Сакья Пандиты и т.д. Почему?
Потому что эти великие учителя показывали метод, доступный каждому - учись, трудись и получится.
В этом состоит практика Дхармы - личное усилие приносит плод.

Джецюн Миларепа сказал им: ".... Так как у меня нет ни монастыря, ни храма, мне не нужно никого назначать преемником."
Наверх
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

105044СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 11, 07:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Разве мы можем это оценить?

Реализацию полностью конечно оценить не можем, но отсутствие всеведения очевидно — если бы Далай-ламы обладали всеведением Авалокитешвары, наличие оракула Пехара (Нейчунга) при тибетском правительстве было бы абсолютно бессмысленно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Цхултрим Тращи



Зарегистрирован: 28.04.2011
Суждений: 680

105045СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 11, 07:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Более того все они похожи не зависимо от традиции тем благословением той энергией которую они даруют.

Да никто и не говорит, что они не являются нирманакаей. Но я думаю, передают они всё же благословение и энергию линии преемственности, идущей от их учителей, а не линии тулку.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

105046СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 11, 07:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отэц Ондрий пишет:
Для Михи  = матчасть так же шепчет, что коренной гуру (даровавший ванг, лунг и три) - дОлжно воспринимать как иидама-будду. Так что тулку тут уже в пролете Bugaga. А кто там остальные - биддийская традиция как раз не требует выяснять. Но зато это очень интересно семьям-претендентам на звание тулку для их чад. )))
Матчасть так же настаивает что коренной учитель тот кто познакомил с природой ума, а не чего то там даровал, после чего уже нужно заниматься ригпа, а не идамами будду. Можно опровергать или признавать тулку, но как быть с рассказом Намкая Норбу о том как он из сна бумажку вытащил? Нет смысла обсуждать тулку, все учителя утверждают что рождение тулку, всего навсего потенциал который можно раскрыть или нет, так же как и любой человек по сути. А то что от этого есть какие то преимущества в социальной среде, понятное дело, люди то обычные и интересы человеческие. У царя ребенок принцем рождается, можно говорить что он не достоин и т.д. а с точки зрения буддизма карма у него такая. Вот и вся связь между учением и обществом.
Если жестко связывать буддийскую сутру с рождением тулку, подумайте, откуда при жизни Будды Шакьямуни мог бы родится тулку? Ведь Будда был первый и никто не мог тогда задать такого вопроса, значит и не могло быть такого ответа.  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

105048СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 11, 09:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цхултрим Тращи пишет:
Dondhup пишет:
Более того все они похожи не зависимо от традиции тем благословением той энергией которую они даруют.

Да никто и не говорит, что они не являются нирманакаей. Но я думаю, передают они всё же благословение и энергию линии преемственности, идущей от их учителей, а не линии тулку.

Если достигнуто состояние Будды то Учитель обладает всей полнотой качеств Будд.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

105049СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 11, 09:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Матчасть так же настаивает что коренной учитель тот кто познакомил с природой ума, а не чего то там даровал, после чего уже нужно заниматься ригпа, а не идамами будду. Можно опровергать или признавать тулку, но как быть с рассказом Намкая Норбу о том как он из сна бумажку вытащил? Нет смысла обсуждать тулку, все учителя утверждают что рождение тулку, всего навсего потенциал который можно раскрыть или нет, так же как и любой человек по сути. А то что от этого есть какие то преимущества в социальной среде, понятное дело, люди то обычные и интересы человеческие. У царя ребенок принцем рождается, можно говорить что он не достоин и т.д. а с точки зрения буддизма карма у него такая. Вот и вся связь между учением и обществом.
Если жестко связывать буддийскую сутру с рождением тулку, подумайте, откуда при жизни Будды Шакьямуни мог бы родится тулку? Ведь Будда был первый и никто не мог тогда задать такого вопроса, значит и не могло быть такого ответа.  Smile"

Коренной Учитель - даровавший ванг, разъяснения к практике и тот кто ввел в природу ума.
Если называть ванг - это "что то там", то значит нет почтительного отношения к Учителям и Дхарме.
В традиционном буддийском общенстве никто так не скажет.

Будда Шакьямуни был 4 Тулку в форме Всемирного Учителя нашей махакальпы.Он говорил, что во времена упадка будет проявляться в виде Учителей. Другое дело что в силу социально-политических причин бывали случаи. когда тулку объявляли тех кто ими не является.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гьялпо
Гость


Откуда: Elista


105053СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 11, 10:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Другое дело что в силу социально-политических причин бывали случаи. когда тулку объявляли тех кто ими не является.
Наиболее массово в Тибете это началось с вторжения Гуши Хана в Тибет , когда духовными и светскими правителями стали министры из гелугпы и 5-й ЕСДЛ.
Вот оттуда основная волна политических тулку и прочая муть пошли.
Наверх
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

105097СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 11, 19:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

Коренной Учитель - даровавший ванг, разъяснения к практике и тот кто ввел в природу ума.
Если называть ванг - это "что то там", то значит нет почтительного отношения к Учителям и Дхарме.
В традиционном буддийском общенстве никто так не скажет.

Будда Шакьямуни был 4 Тулку в форме Всемирного Учителя нашей махакальпы.Он говорил, что во времена упадка будет проявляться в виде Учителей. Другое дело что в силу социально-политических причин бывали случаи. когда тулку объявляли тех кто ими не является.

Объясните пожалуйста, почему Намкай Норбу Ринпоче проводит ознакомление с природой ума без ванга? Текст Падмасамбхавы, "Направив посох в старика", не то что без ванга, но и без объяснения.
Если Шакьямуни был тулку, то где он это сказал? Если это сказали те кто жил после него, то такая трактовка либо не выдерживает критики, либо имеется ввиду совершенно другой смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отэц Ондрий
Гость


Откуда: Saint Petersburg


105100СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 11, 20:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=miha#105046] Матчасть так же настаивает что коренной учитель тот кто познакомил с природой ума, а не чего то там даровал, после чего уже нужно заниматься ригпа, а не идамами будду.[quote]Вот! Сразу видно специалиста! Вы пишите, пишите, не стесняйтесь Smile.
Наверх
Отэц Ондрий
Гость


Откуда: Saint Petersburg


105101СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 11, 20:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гьялпо пишет:
Dondhup пишет:
Другое дело что в силу социально-политических причин бывали случаи. когда тулку объявляли тех кто ими не является.
Наиболее массово в Тибете это началось с вторжения Гуши Хана в Тибет , когда духовными и светскими правителями стали министры из гелугпы и 5-й ЕСДЛ.
Вот оттуда основная волна политических тулку и прочая муть пошли.
Это оно конечно, но когда ящик пандоры открыт, странно было бы ожидать, что никто не воспользуется преставленной возможностью. Рано или поздно это бы произошло = политические решения. Сам механизм "поиска тулку" изначально предоставляет возможность спекуляций, коих как раз скорее всего было большинство (а не наоборот) в случае влиятельных лам. Туммные гадания, распознавание снов, видЕний и т.д. - это не записка перед смертью "ищите меня там-то строго в таком то месте через год" (хотя пишут, и такое бывало, но мало верится в силу склонности буддийской историографии к огромным преувеличениям и гиперболам).

Ну есть конечно и ринпоче "попроще", не знаменитые. Их "ищет" небольшая группка благодарных учеников (хотя и это делается не бесплатно для искателей). На своем местячковом уровне. Такие ринпоче практически не имеют никаких особых финансовых, политических иных преференций. А т.к. как принято обучать "ринпоче" в более жестком режиме, то они имеют более качественную подготовку, чем все остальные монахи и учиться у них потом просто великолепно. (хотя бывают и совсем одиозные случаи, куда ж без них)
Наверх
Гьялпо
Гость


Откуда: Elista


105109СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 11, 21:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отэц Ондрий пишет:
Туммные гадания, распознавание снов, видЕний и т.д. - это не записка перед смертью "ищите меня там-то строго в таком то месте через год" (хотя пишут, и такое бывало, но мало верится в силу склонности буддийской историографии к огромным преувеличениям и гиперболам).

бывало и так ,что ,как потом  позже поясняли ученики лам, подобных записок не оставляли чтобы не стать добычей, например, китайских партийных, силовых структур и органов безопасности...
как например  Панчена Ламу закрыли же маоисты аль хьто они там -так заныкали что даже концов найти не могут....
Таки брат дела...
Наверх
Отэц Ондрий
Гость


Откуда: Saint Petersburg


105121СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 11, 22:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Конечно, конечно. Китайские партийные структуры со времен 1го Кармапы так и шныряли по дацанам Bugaga))
Наверх
Гьялпо
Гость


Откуда: Elista


105122СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 11, 23:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отэц Ондрий пишет:
Конечно, конечно. Китайские партийные структуры со времен 1го Кармапы так и шныряли по дацанам Bugaga))
дык в том то весь фокус ,бо вплоть до 16-го вроде все Гьялвы оставляли свой будущий адрес с пропиской,
16 только какбэ по английски штоль
Наверх
Гьялпо
Гость


Откуда: Elista


105124СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 11, 23:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

17-го вон как окольными путями еле вывезли с Тибета...
не я правда
Наверх
Отэц Ондрий
Гость


Откуда: Saint Petersburg


105125СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 11, 23:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гьялпо пишет:
Отэц Ондрий пишет:
Конечно, конечно. Китайские партийные структуры со времен 1го Кармапы так и шныряли по дацанам Bugaga))
дык в том то весь фокус ,бо вплоть до 16-го вроде все Гьялвы оставляли свой будущий адрес с пропиской,
16 только какбэ по английски штоль
Да, мы все замитили это. Аж раздвоился по дороге Smile. По ходу дела раздвоения, случился скандальчик о том как Иван Иванович поссорился с Иван Никифоровичем. За регенство каждый над "своим" над маленьким Кармапой.

А вообще, причем ваши сентенции о Кармапе? Вы отвечаете в темах по последним словам, как в игре "города"? Bugaga

Я упомунл о том, что именно с ранне-кармапской темы стартовал проект "преемник". Всем понравилось и понеслось ))), особенно задними числами подкручивать нумерацию))
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 2 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.074 (0.670) u0.061 s0.005, 18 0.006 [242/0]