Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Карма Кагью и полемика вокруг этой традиции.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гьялпо
Гость


Откуда: Elista


103813СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 11, 10:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:

Отрицательный - это отрицание монашеского пути и неумеренная похоть. И грустно, что он не осознаёт ошибочность совего поведения и навязывает подобный извращённый образ мышления своим ученикам.
Клевета и 100%-й стёб со стороны Еше Нинбо  Grrr ,
говорю это будучии знакомым с Оле Нидалом около 20 лет. Никогда он не занимался отрицанием монашеского пути , а говорил лишь что в ТБ есть три основных пути: мирян ,монахов и йогинов и что сам он и его ученики является последователем третьего.
Про неумеренную похоть -это уже совсем глупое заявление, которое комментировать даже не стоит равно как и  извращённый образ мышления cry
Наверх
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

103820СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 11, 11:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гьялпо пишет:
Еше Нинбо пишет:

Отрицательный - это отрицание монашеского пути и неумеренная похоть. И грустно, что он не осознаёт ошибочность совего поведения и навязывает подобный извращённый образ мышления своим ученикам.
Клевета и 100%-й стёб со стороны Еше Нинбо  Grrr ,
говорю это будучии знакомым с Оле Нидалом около 20 лет. Никогда он не занимался отрицанием монашеского пути , а говорил лишь что в ТБ есть три основных пути: мирян ,монахов и йогинов и что сам он и его ученики является последователем третьего.
Про неумеренную похоть -это уже совсем глупое заявление, которое комментировать даже не стоит равно как и  извращённый образ мышления cry

Предлагаю плавно переместиться в раздел Ничего святого. Там про Оле Нидала достаточно информации дя сведения:
http://religiirossii.ru/archive/index.php/t-2969.html
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гьялпо
Гость


Откуда: Elista


103822СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 11, 12:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:


Предлагаю плавно переместиться в раздел Ничего святого. Там про Оле Нидала достаточно информации дя сведения:
http://religiirossii.ru/archive/index.php/t-2969.html
Чему доверял бы в последнюю очередь так это утрированию Инет--анонимов а также тех кто навязывает свое мнение о ком-то, зная этого кого-то вскользь или не зная вовсе ,при этом оспаривая официальноые заявления собственно самих учителей-глав школ(тем самым подписываясь в своей некомпетентности) не принимая во внимание или просто не зная ,например, такие вещи:«В 1973 году Шестнадцатый Кармапа сказал Оле и Ханне учить и предсказал, что они будут очень успешными в распространении учения Будды на Западе. Шестнадцатый Кармапа обучил их основным практикам, Гуру-Йогам Восьмого и Шестнадцатого Кармапы. Они хранят свои самайя без сомнений, следуя желанию Кармапы и исполняя его. Оле несет активность Шестнадцатого Кармапы»
http://www.orientbook.ru/authors/13-2010-08-30-09-32-59/37-ole-nydhal
Наверх
AquaMonk



Зарегистрирован: 05.12.2011
Суждений: 11

103824СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 11, 13:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

я вас услышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
sol
Гость


Откуда: Kiev


103840СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 11, 18:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Отрицательный - это отрицание монашеского пути
Еше, вступать в дискуссию с Вами не буду - так, ремарка на полях. Откуда Вы взяли это "отрицание" и настойчиво повторяете свое утверждение в разных темах?.. Есть разные пути для разных типов людей. Не так давно на лекции Оле сам порекомендовал в ответ на какой-то вопрос участника монашеский путь. Пыталась разглядеть иронию в словах (начитавшись форума Smile ), но он был совершенно серьезен.  


P.S. Спасибо за ссылку на скачивание журналов АП.
Наверх
Aion



Зарегистрирован: 12.01.2009
Суждений: 296
Откуда: 56N01,92E50

103845СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 11, 18:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Более десятка лет весьма скептически относился к Оле Нидалу, а потом вдруг ощутил размеры бревна в своём глазу и просто принял у Оле Прибежище...  8)
_________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

103846СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 11, 19:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

sol пишет:
Цитата:
Отрицательный - это отрицание монашеского пути
Еше, вступать в дискуссию с Вами не буду - так, ремарка на полях. Откуда Вы взяли это "отрицание" и настойчиво повторяете свое утверждение в разных темах?.. Есть разные пути для разных типов людей. Не так давно на лекции Оле сам порекомендовал в ответ на какой-то вопрос участника монашеский путь. Пыталась разглядеть иронию в словах (начитавшись форума Smile ), но он был совершенно серьезен.  


P.S. Спасибо за ссылку на скачивание журналов АП.


Я был у него на лекциях и читал его книги, и знаком с его учениками.
Часто он подчёркивает, что среди его учеников нет монахов.
Его ученики не приемлют монашеский путь и относятся к нему весьма скептически, порой даже смеясь над монахами.
Может быть влияние книги "Жулики в рясах" или книги "Божественный сумасброд", которая настоятельно рекомендуется (довольно безнравственная книжица).
Потом чего стоит его раздача презервативов своим ученикам и заявление о том, что он занимается по утрам сексом ежедневно вместо зарядки.
Возможно это на него оказывает влияние так называемая свободная любовь Западных стран и он является продуктом своего общества?

Может для кого-то такое поведение в порядке вещей. Я считаю это большим недостатком, поэтому отрицаю.

Наряду с этим вижу в нём светлые качества: энтузиазм, оптимизм, бесстрашие, сила воли, неутомимость, преданность учителю, коллективизм.

Путь йогинов, говорите. Я не понял, что среди монахов настоящих йогинов что ли нету? По-моему среди них очень много настоящих йогинов, ушедших от мирской суеты.

Кармапа, например, монах и йогин. Кармапа - вот главный пример для подражания в Карма-кагью.


И мне непонятно как можно после серьёзной буддийской лекции сразу отправляться на дискотеку и пить пиво, что заведено в Алмазном пути?


Последний раз редактировалось: Еше Нинбо (Вт 06 Дек 11, 19:16), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

103847СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 11, 19:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот если честно...
Гуру - это все же Учитель, с которым можно (хотя-бы ограниченно) общаться.
Ни с одним из Кармап (равно как, к примеру, с ЕСДЛ) Вы общаться не сможете.
Что касается Оле Нидала - он несколько более доступен как Наставник.
Соответственно - каждый сам решает, отвечает ли он качествам Наставника - или нет.
Надо заметить, что среди предписанных качеств Наставника не фигурируют ни энтузиазм, ни коллекивизм, ни отсутсвие похоти (что вообще неясно как вычислить).
Так что берите Ламрим Гампопы и вперед, на поиски.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

103849СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 11, 19:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samedy пишет:
Вот если честно...
Гуру - это все же Учитель, с которым можно (хотя-бы ограниченно) общаться.
Ни с одним из Кармап (равно как, к примеру, с ЕСДЛ) Вы общаться не сможете.
Что касается Оле Нидала - он несколько более доступен как Наставник.
Соответственно - каждый сам решает, отвечает ли он качествам Наставника - или нет.
Надо заметить, что среди предписанных качеств Наставника не фигурируют ни энтузиазм, ни коллекивизм, ни отсутсвие похоти (что вообще неясно как вычислить).
Так что берите Ламрим Гампопы и вперед, на поиски.

Спасибо, уже нашёл...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AquaMonk



Зарегистрирован: 05.12.2011
Суждений: 11

103851СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 11, 19:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Всем спасибо за хорошие впечатления. Остался вопрос на который я наверно сам себе отвечу через промежуток времени "энный", давайте только пожалуйста не будем продолжать развивать в этой ветке то что и так уже развито в других  Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AquaMonk



Зарегистрирован: 05.12.2011
Суждений: 11

103852СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 11, 19:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кармапа Ченно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
TashiSho



Зарегистрирован: 17.10.2011
Суждений: 307

103855СообщениеДобавлено: Вт 06 Дек 11, 20:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

С вашего позволения, добавлю всеже для внесения ясности свои 5 копеек
Еше Нинбо пишет:

Я не понял, что среди монахов настоящих йогинов что ли нету? По-моему среди них очень много настоящих йогинов, ушедших от мирской суеты.
Верно, но монашество-не единственный способ стать благородным святым, каждый вправе выбирать путь для себя

Еше Нинбо пишет:
Кармапа, например, монах и йогин. Кармапа - вот главный пример для подражания в Карма-кагью.
Именно, именно Кармапа является инициатором того стиля обучения который практикуется в АП ОН, Оле не отходил от предписаний Ранджунга Ригпей Дордже

Еше Нинбо пишет:
И мне непонятно как можно после серьёзной буддийской лекции сразу отправляться на дискотеку и пить пиво, что заведено в Алмазном пути?
Марпа например сам пил и других угощал чангом (тиб. хмельной напиток) .ЧННР гостей красным вином угощал. Главное в стельку не напиваются.Если они не монахи, а путь Налджорпа более гибкий, жестких табу какие практикуются в монашестве не устанавливает, а скорее призывает не терять осознанности и самоконтроля в любых условиях.Тем более что в среде мирян с такими вещами так или иначе сталкиваются, то пусть секс будет хотябы защищенным, а развлечения в компании единомышленников и друзей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алсу
заблокирована


Зарегистрирован: 12.11.2006
Суждений: 353

103874СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 11, 11:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Кармапа, например, монах и йогин. Кармапа - вот главный пример для подражания в Карма-кагью.

А 15-й Кармапа имел кучу детей и не одну жену...не говоря уже о Марпе, Тилопе, прочих Махасидхов и т.п.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

103877СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 11, 11:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алсу пишет:
Цитата:
Кармапа, например, монах и йогин. Кармапа - вот главный пример для подражания в Карма-кагью.

А 15-й Кармапа имел кучу детей и не одну жену...не говоря уже о Марпе, Тилопе, прочих Махасидхов и т.п.

А все остальные 16 Кармап были монахи, один 15-ый только споткнулся, бедный.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гьялпо
Гость


Откуда: Elista


103883СообщениеДобавлено: Ср 07 Дек 11, 13:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алсу пишет:


А 15-й Кармапа имел кучу детей и не одну жену...не говоря уже о Марпе, Тилопе, прочих Махасидхов и т.п.
Еше Нинбо пишет:

А все остальные 16 Кармап были монахи, один 15-ый только споткнулся, бедный.

Почему же споткнулся?
Сакья Тризины все семейные были...
По большей части- дело в линии преемственности.В Карма Кагью через Речунга Дордже она восходит к индийским махасиддхам.
Вообще складывается такая ситуация ,что внутри Тибетского Буддизма безбрачие ,как характерная особенность, присуще только держателям линии преемственности в Гелугпа, где безбрачие лам закрепилось от реформатора Цзонкапы, который установил как обязательный в своей школе свод  правил для хинаянских монахов тхеравады(в малой колеснице со времен Будды Шакья Мунни монах не мог иметь семьи)  который был принят на первом буддийском соборе (собрание 500 архатов) в V в.до н.э. Отсюда и появилась в Гелугпа безбрачие как обязательная норма для лам.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.816) u0.077 s0.004, 18 0.009 [242/0]