Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кое-что о гастрономических предпочтениях Далай-ламы

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

102149СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 11, 12:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Почему живых? Мёртвых.
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
jenya80
заблокирован


Зарегистрирован: 31.03.2010
Суждений: 470
Откуда: Уссурийск

102151СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 11, 14:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
еше пишет:
Значит 16 Кармапа фуфел.

Еше (Нинбо?), зачем уподобляться оленидаловцам и оскорблять учителей? Будда Шакьямуни ел все, что ему подавали в т.ч. и мясо, и последняя его трапеза состояла из мяса дикого кабана.

где сказано = что Будда ел всё ?
СМЕРТЬ БУДДЫ


По мере распространения буддизма, вместе с ним по миру расходились ошибочные толкования касательно буддизма и вегетарианства. Ярким примером могут служить обстоятельства смерти Будды. По одной из версий считается, что Будда умер, съев кусок тухлого мяса. Но такие версии не учитывают существования буддистских Писаний, однозначно поддерживающих вегетарианство. Исследования, проведенные в XIX веке, открыли, что в данном случае имелось в виду не мясо, а ядовитый трюфель (разновидность гриба), и что именно он стал причиной смерти Просветленного. Есть немало свидетельств в пользу такой гипотезы. В оригинале на языке пали в Писании употребляется понятие sukara-maddava, которое часто ошибочно переводится как «мясо» или, в узком смысле, «свинина». Тем не менее, исследователи уже давно обнаружили, что «мясо свиньи» на языке пали обозначалось бы словом sukara-mamsa, а слово sukara-maddava, возникающее в связи со смертью Будды, означает «свиное лакомство» 8. Трюфели, или их местная разновидность, известная как «свиной каштан», признаются сегодня тем блюдом, которое стало последним блюдом в жизни Будды.


В XIX столетии Каролина А. Дэвиде, специалист по буддизму и супруга известного ученого Риса С. Дэвидса, предложила Убедительное разъяснение в книге «Справочник буддизма»: «Блюдо, приготовленное из свинины (sukara-mamsa), в действительности упоминается в Писаниях однажды, в странно «приземленном» стихе (сутте), где рассказывается, как хозяин дома, пригласивший Гаутаму к обеду, зачитывает ему настоящее меню со всеми подробностями! Более нигде слово mad-dava не связано с мясом... На самом деле речь идет о... земляных грибах, вроде трюфелей, любимой пище свиней; их можно назвать «свиным лакомством». У нас тоже есть такой гриб — о нем ученые, видимо, не знают,— он называется «свиной каштан». Это маленькие круглые земляные грибы в форме каштанов; их очень любят свиньи и дети» 9.


Сегодня многие буддисты, вегетарианцы и невегетарианцы, разделяют эту точку зрения и склонны согласиться, что гипотеза о том, что перед смертью Будда ел «мясо свиньи», беспочвенна и лишена каких-либо научных оснований

Наверх
Профиль Послать личное сообщение
jenya80
заблокирован


Зарегистрирован: 31.03.2010
Суждений: 470
Откуда: Уссурийск

102152СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 11, 14:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Шестая глава Ланкаватара-сутры.

Прочитав перед Господином стихи восхваления, великий бодхисаттва Махамати обратился к нему с просьбой: – Господин и Татхагата, Сокрушивший врагов, совершенный Будда, молю тебя, скажи, как я и другие бодхисаттвы-махасаттвы сейчас и в грядущем можем устранить страсть к вкусу мяса в тех, кто запятнал себя привычкой питаться мясом и кровью существ? Молю тебя, Господин, дай такое учение, чтобы они постигли неправильность поедания мяса, и, устремившись вместо этого ко вкусу Дхармы, смогли взрастить любовь, что объемлет всех существ и лелеет их как родных детей. Объясни учение так, дабы они, исполнившись любви, смогли пройти по бхуми бодхисаттв и быстро достичь просветления, совершенного и непревзойдённого, или, если им это не удастся, пусть достигнут они отдохновения в состоянии шравак и пратьекабудд, а оттуда двинутся к непревзойдённому состоянию будд. Господин, даже те, кто не следуют Дхарме, а придерживаются ложных учений, впадающих в крайности существования и несуществования, провозглашающих вечное бытие или терминалистскую пустоту материализма, – даже они осуждают употребление мяса! Даже они воздерживаются от него! Но ты, Господин, Защитник мира, учишь Дхарме, благоухающей ароматом сострадания. Это учение совершенных будд. И, несмотря на это, мы едим мясо; мы не положили этому конец. И поэтому, чтобы я и другие великие бодхисаттвы смогли объяснять твоё учение как оно есть, прошу тебя, раскрой нам все изъяны употребления мяса во имя сострадания, с которым ты взираешь на всех существ в мире с равной любовью. Господин ответил:
– Махамати, слушай внимательно и запоминай, что я скажу. Ты задал превосходный вопрос, и я дам тебе учение.
И бодхисаттва-махасаттва Махамати стал внимательно слушать Господина, который сказал:
– Махамати, – сказал он, – любящий и сострадательный бодхисаттва не должен есть мяса. Тому есть бессчётное множество причин, я объясню тебе лишь некоторые из них. Махамати, нелегко найти существо, которое за нескончаемые времена в сансаре не было бы хоть раз твоим отцом или матерью, братом или сестрой, сыном или дочерью, родным, другом или приятелем. Побывав твоей роднёй в одной жизни, в последующих они принимали другие формы. Они становились животными – дикими или домашними, зверями или птицами. Бодхисаттва-махасаттва Махамати, как могут те, у кого есть вера в Дхарму Будды, те, кто хочет идти по моим стопам, поедать плоть живых существ? Махамати, услышав совершенную Дхарму Татхагат, даже демоны прекращают есть мясо; они отворачиваются от своей демонической природы и становятся сострадательными.
Так должен ли я говорить о тех, кто обладает истинной верой в Дхарму? Махамати, раз бодхисаттвы смотрят на всех существ, их друзей и близких в прошлых жизнях, как на любимых детей, они должны избегать употребления любого мяса. Тем, кто идёт по пути бодхисаттвы, Махамати, неподобающе, неправильно вкушать мясо. Поэтому им следует от него воздерживаться. Обычно мирские люди считают противоестественным есть мясо ослов, верблюдов, собак, слонов и людей (хотя мясники, стремясь к наживе, заявляют, что оно съедобно и торгуют им на улицах). А для бодхисаттв должно быть противоестественно употреблять любое мясо. Махамати, бодхисаттвам, желающим жить чистой жизнью, следует избегать мяса, ведь оно – не что иное, как результат слияния мужской и женской жидкостей.
Более того, Махамати, бодхисаттвам, лелеющим чужие жизни, следует воздерживаться от мяса, ведь они не желают пугать существ, наделённых физической формой. О Махамати, собак охватывает ужас, когда они даже издали видят мясников, рыбаков, охотников и других отверженных – всех тех, кто поедает собачье мясо. Думая, что эти люди приближаются, чтобы их убить, собаки почти умирают от страха. Подобным же образом, Махамати, когда маленькие животные, живущие на земле, в воздухе или в воде, видят, пусть издалека, и улавливают своим тонким чутьём того, кто ест мясо, они спасаются бегством так же быстро, как человек бежал бы от людоеда, страшась убийства. Поэтому, Махамати, дабы не стать источником ужаса, исполненные любви бодхисаттвы не должны есть мяса. Обычные существа, Махамати, не ставшие арьями, обладают дурным запахом – причиной ему мясо, которое они едят. Так они становятся отталкивающими. Но арьи полностью отказались от этой пищи, и поэтому бодхисаттвам также следует воздерживаться от мяса. Арьи, о Махамати, едят пищу риши, они отказываются от мяса и крови, и бодхисаттвам следует поступать так же.
Махамати, сострадательный бодхисаттва, не желающий возмущать людей, которые потом могут хулить моё учение, вообще не должен есть мяса. Так оно и есть, о Махамати. Некоторые люди в этом мире критиковали моё учение, говоря: "Увы, что за добродетель практикуют эти люди? Их жизнь не беспорочна. Они отринули пищу мудрецов древности и набивают животы плотью существ, внушая страх животным, обитающим в воздухе, в воде и на земле! Они скитаются по свету, их добродетельная практика пришла в упадок, они не отказываются от зла. Они лишены и духовных учений, и [нравственной] дисциплины!" Вот так люди злобно порицают моё учение на все лады. Поэтому, Махамати, сострадательному бодхисаттве, не желающему смущать умы людей, чтобы они потом не начали презирать моё учение, не следует есть никакого мяса.
Бодхисаттвам следует воздерживаться от мяса. Запах мяса, о Махамати, ничем не отличается от трупного зловония. Нет разницы между вонью поджариваемого трупного мяса и жареного мяса животных. И то, и другое одинаково отвратительно. И это ещё одна причина, по которой бодхисаттва, идущий по пути и стремящийся к чистой жизни, не должен вообще есть мяса. Точно так же, Махамати, йогины, живущие на кладбищах и в пустынных местах, населённых духами, практикующие, живущие в уединении, и все те, кто медитирует о добросердечии, все те, кто повторяет видья-мантры, и те, кто желает достичь того же, – одним словом все мои благородные сыновья и дочери, выбравшие Махаяну, – постигают, что употребление мяса создаёт помехи для освобождения. И, так как они желают приносить благо себе и другим, они вообще не едят мяса.
Сознание существ концентрируется на их материальной форме, сильная привязанность к форме овладевает ими, и так существа отождествляют себя со своим телом. Вот почему бодхисаттва, практикующий сострадание, должен воздерживаться от мяса.
О Махамати, чтобы избежать таких вещей, бодхисаттва – тот, кто исполнен сострадания – никогда не должен есть никакого мяса. О Махамати, бодхисаттвы ограждают себя от всех видов мяса. Потому что у тех, кто питается мясом, уже в этой жизни дыхание становится омерзительным и зловонным, их сон тяжёл, они просыпаются болезненно. Во сне их мучают такие кошмары, что волосы встают дыбом. Оказавшись одни в уединённых местах или пустых домах, они становятся жертвами духов, которые похищают их жизненную силу. Они легко впадают в гнев, поддаются внезапным приступам сильного беспокойства и ужаса. Они теряют свои умения и достоинства из-за того, что жадно набивают животы до отказа. Они не могут нормально переварить пищу, питьё и питательные вещества. В их внутренностях обитают черви, и они становятся жертвами заразных болезней, проказы и прочего. Однако они и не помышляют, что причиной окруживших их несчастий может быть мясо.
Я говорил, что еда может быть либо полезной, как лекарство, либо отвратительной, как мясо детей, употребляемое в пищу. Мясо – еда обычных людей, Махамати, арьи же полностью его отвергают. Употребление мяса – источник больших бед; оно совершенно недобродетельно. Это не та пища, которой живут мудрецы. Как я мог позволить своим последователям вкушать столь вредную и неподобающую пищу, как мясо и кровь? Нет, Махамати, я скажу, что те, кто следует мне, должны есть то, что едят сами арьи и что простой народ отвергает – пищу, обладающую полезными качествами и свободную от загрязнений – здоровую пищу мудрецов прошлого. Своим ученикам я советую подобающее питание: рис и ячмень, пшеницу и горох, все виды бобов и чечевицы, масло сливочное и растительное, мёд, патоку, фрукты и сахарный тростник. Я делаю это, Махамати, потому что придёт время, когда дураки, чьи умы заняты множеством мыслей, будут болтать о Винае. И, питая сильное пристрастие к мясу из-за привычки, они скажут, что плоть – это здоровая пища.
Я даю это учение для тех, кто идёт по стопам будд прошлого, для тех, кто поступает добродетельно, кто исполнен веры и не тронут сомнениями. Есть такие благородные дочери и сыновья рода Шакьямуни, которые не цепляются за свои тела, жизни, собственность, не цепляются за ощущения вкуса. Они и вправду совсем не жаждут никаких вкусовых ощущений; они сострадательны и, как и я, объемлют всех существ своей любовью. Они – великие существа, бодхисаттвы. Всё живое дорого им, как собственные милые дети. Да помнят они это учение!
Давным-давно, о Махамати, жил царь по имени Сэнге Бансанг. Он был пожирателем мяса. Сказать по правде, он обожал запретные виды мяса и, в конце концов, стал поедать человеческую плоть. Его семья, придворные, родственники и друзья – все сбежали от него, как и люди, населявшие его город и всю его страну. Когда все его покинули, он сильно страдал. О Махамати, даже Индра, когда в прошлом он стал правителем богов, в силу укоренившейся склонности есть мясо, время от времени оборачивался ястребом и совершал много злых и жестоких дел – даже растерзал грудь невинного Шидена, сострадательного короля, и тем самым причинил ему великую боль. Махамати, привычка есть мясо, накопленная за многие жизни, – это причина множества недостатков и пороков и источник зла, совершаемого по отношению к другим, даже если мы родились Индрой, не говоря о менее значительных существах.
Махамати, есть и другая история – о правителе людей, которого унёс сильный неуправляемый конь, так что он заблудился и плутал в пустынной местности. Чтобы выжить, он стал сожительствовать с львицей, и вскоре у них родились дети. Кангтра, сын царя, и его братья, выросшие среди львов, питались мясом. Вследствие приобретённой в это время привычки, Кангтра продолжал есть мясо в последующих жизнях, даже когда в конце концов он стал царём людей. И, Махамати, этот самый царь Кангтра и его братья, даже в нынешнем своём воплощении в городе Кимдун, по-прежнему обладают сильной тягой к мясу и даже питаются запретными его видами, так что им предстоит родиться злобными упырями – пожирателями мяса женского и мужского облика. Махамати, в последующих воплощениях из-за страсти к мясу они будут хищными животными – львами, тиграми, леопардами, волками, кошками, лисами и совами – а также ракшасами и другими демонами, и во всех случаях будут жестокими пожирателями плоти. И после таких переживаний им будет сложно вновь обрести человеческий облик, не говоря о том, чтобы достичь нирваны. Таковы, Махамати, изъяны употребления мяса, и именно такова судьба тех, кто ест его в больших количествах. С другой стороны, бросить есть мясо – это источник появления множества великолепных качеств. Но, Махамати, обычные люди ничего об этом не знают, и поэтому я учу, что бодхисаттвам не следует есть мясо – чтобы они поняли.
Если бы люди воздерживались от мяса, Махамати, животных бы не забивали. Ведь большинство невинных зверей убивают ради наживы, немногих убивают с другими целями. Страсть ко вкусу мяса может быть нестерпимой и привести даже к употреблению человеческой плоти, не говоря уже о плоти зверей и птиц, диких и домашних. Махамати, люди, жаждущие отведать мяса, расставляют ловушки и сети, чтобы поймать добычу. С помощью таких ухищрений охотники, мясники, рыбаки и им подобные забирают жизни невинных созданий, обитающих на земле, в воздухе и в воде. Такие жестокие люди, лишённые жалости, подобные демоническим ракшасам, которые убивают животных и пожирают их, – такие люди никогда не породят в себе сострадание.
Махамати, любое мясо – то, что я позволил употреблять шравакам, которые близки ко мне, и то, что я не позволил, и всё мясо, о котором говорится, что оно не проверено, – губительно. В будущем однако, у глупцов, посвящённых в мою традицию, у держателей победного знамени шафранных одежд, заявляющих, что они – дети Шакьямуни, умы будут извращены неверным мышлением. Эти глупцы потеряются в размышлениях о правилах Винаи. У них будет сильная привязанность к "я" и мощная тяга ко вкусу мяса. Они насочиняют всевозможных оправданий для употребления мяса и очернят тем самым моё имя. Они будут анализировать истории из прошлого и говорить: "Раз Господин не запретил тогда есть мясо, это значит, что оно – подобающая еда". Они скажут, что Господин учил, что мясо полезно, и зайдут так далеко, что заявят, будто он сам с удовольствием ел его. Но, Махамати, ни в одной из своих проповедей не давал я подобного общего разрешения и никогда я не учил, что мясо можно считать полезной пищей.
О Махамати, считай, что я запретил есть мясо, считай, что шраваки могут его есть. Но говорю тебе, что я запрещаю его йогинам, живущим на кладбищах и медитирующим о любви. Я запрещаю его моим благородным сыновьям и дочерям, вступившим на истинный путь Махаяны и считающим всех существ равными собственным любимым детям. Махамати, я действительно запрещаю употребление мяса всем, кто смотрит на живых существ как на своих единственных детей – сыновьям и дочерям моего рода, которые верят в Дхарму и вступили на какой-либо из путей практики, – йогинам, живущим на кладбищах, и практикующим, созерцающим в уединении. Правила поведения в моём учении формулировались постепенно, они – последовательные шаги на одном и том же пути. Соответственно, употребление мяса запрещено в заповедях Махаяны. Хотя мясо животных, умерших по какой-либо из десяти естественных причин не запрещено употреблять шравакам, тем не менее, в Махаяне любое мясо строго запрещено. И поэтому, Махамати, я никому не давал позволения есть мясо. Я этого не разрешал и никогда не разрешу. Всем, кто носит монашеские одеяния, о Махамати, я говорю, что мясо – неподобающая еда. Глупцы, ввергнутые в заблуждение силой собственной кармы – те, кто чернит моё имя, говоря, что даже Татхагата ест мясо – будут страдать, лишённые всякой радости, долго и беспросветно. Более того, Махамати, мои благородные шраваки, по сути, не едят даже обычной пищи; насколько же меньше может их порадовать такая пагубная еда, как мясо и кровь? О Махамати, шраваки, пратьекабудды и бодхисаттвы вкушают пищу Дхармы, которая ни в коей мере не материальна. Так что же говорить о пище татхагат? Махамати, татхагаты – это дхармакая; их поддерживает пища Дхармы. Их тела не состоят из чего-либо вещественного и не питаются материальной едой. Они отринули все сансарные устремления, жажду существования и вещи этой жизни. Они не зависят от всевозможных вредных и загрязняющих склонностей, их умы полностью освобождены в мудрости. Они знают всё, они видят всё. Они наполнены великим состраданием и любят всех существ так, как будто это их единственные дети. Поэтому, о Махамати, раз я считаю всех существ своими детьми, то как я могу разрешить шравакам поедать плоть моих детей? И как я могу участвовать в этом? Неправильно говорить, что я разрешил шравакам есть мясо и что я сам ел его. Потому что:

     Бодхисаттвы, могучие существа,
     Не употребляют алкоголя,
     Они не едят мяса, чеснока и лука.
     Этому учили Победоносные, вожаки, за которыми мы следуем.
     Но обычные люди употребляют дурную пищу,
     Они поступают неподобающе.
     Ведь плоть – это еда хищников, блуждающих в поисках добычи.
     Будда учил, что это неподобающая пища.
     Все изъяны, проистекающие от употребления мяса,
     Достоинства, приходящие в результате отказа от него,
     И всё, что может стать с тем, кто так питается –
     Всё это, о Махамати, тебе надо понимать.

     Любая плоть – животных, а также и твоих друзей
     Произошла от нечистых субстанций – крови и семени;
     И те, кто питается плотью, становятся источником страха.
     Поэтому йогинам следует воздерживаться от употребления мяса.
     Все виды плоти, любой лук и чеснок,
     Всевозможные алкогольные напитки,
     А также лук-порей и дикий чеснок – это, поистине,
     Та пища, которую йогины должны отвергнуть.
     Они отказываются от растираний тела маслами,
     И так как на кровати
     Существа входят в лоно страдания,
     На них йогины не спят и не отдыхают.

     От такой пищи возникает гордость эго,
     А из этой гордости – все мысли, и далее
     Страсти и желания возникают со всей мощью.
     Поэтому от всей этой еды тебе лучше отказаться.
     Поистине, из мыслей возникает страсть;
     А страсти отупляют ум.
     Далее, тупость нарушает равновесие элементов в теле;
     Возникают болезни, и с каждым движением они усугубляются.
     Ради получения выгоды животных убивают,
     Богатства отдают в обмен на мясо.
     Убийца и покупатель – оба запятнаны проступком,
     И оба будут вариться в адах стенаний.
     Все, кто поступают вразрез со словами Будды,
     Кто с неблагой мотивацией ест мясо,
     Разрушают свои жизни – как нынешние, так и будущие,
     И нарушают порядок, проповеданный Шакьямуни.
     Такие люди, деяния которых злы, желают того,
     Что приносит им вечно длящийся ад;
     Участь тех, кто ест мясо, –
     Оказаться в доме ужасающих стенаний.
     Не бывает мяса, обладающего тремя видами чистоты
     И потому ты должен воздерживаться от употребления плоти.

     Те, кто являются истинными йогинами, не едят мяса:
     Это наставление и моё, и всех будд.
     Существа, поедающие друг друга,
     Вновь рождаются плотоядными и зловонными зверями.
     Безумные или всеми презираемые,
     Они родятся среди изгоев:
     Мясниками, красильщиками, проститутками – в самых низах;
     Или пожирающими плоть зверями и призраками.
     И после нынешней человеческой жизни
     Они вернутся как кошки или злые духи.

     Итак, во всех учениях я порицаю употребление любого мяса:
     В Паринирвана- и Ангулимала-, Ланкаватара-, Хастикакшья- и Махамегха-сутрах6.
     Поэтому и будды, и бодхисаттвы,
     А также и шраваки осуждали
     Столь постыдную еду, как плоть существ.
     Она ведёт к безумию во всех будущих жизнях.
     Но если вместо этого ты откажешься от мяса и прочей зловредной пищи,
     То родишься в чистом человеческом теле,
     Йогином или человеком, обладающим мудростью и богатством.
     Если ты видел или слышал, или подозреваешь, что животное было убито для еды,
     То есть его мясо я строжайше запрещаю.

     Те, кто родился в семьях, где едят мясо,
     Ничего об этом не знают, как бы умны они ни были.
     Так же, как страстное желание является препятствием к свободе,
     Таковы же алкоголь и мясо.
     Люди, которые едят мясо,
     В будущем станут невежественно говорить, что Будда провозгласил
     Употребление мяса безгреховным и приемлемым.
     Но йогины, умеренные в пище
     И относящиеся к ней лишь как к лекарству,
     Не должны есть плоть существ, которые для них как дети.
     Тех, кто держится компании
     Тигров, львов и коварных лисиц,
     Я осуждаю – я, пребывающий в любви.
     Употребление мяса противоречит
     Дхарме, пути к освобождению.
     Тем, кто практикует Дхарму, следует воздерживаться от мяса,
     Потому что, употребляя его, они становятся источником страха для существ.
     Отказ от мяса – это знамя победы благородных существ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Мяузер



Зарегистрирован: 03.09.2011
Суждений: 50

102154СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 11, 19:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Человек должен отказаться от кровавой психологии. Процесс просветления неотделим от процесса взращивания силы сердца.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

102155СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 11, 20:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Глава Ланкаватары про вегетарианство ведь "поддельная" - то есть, отличается по стилю от прочего текста. В ней есть смешные моменты - например, Будда ссылается на сутры.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Пт 04 Ноя 11, 23:18), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Роси
Гость


Откуда: Phatthalung


102157СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 11, 21:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

jenya80 пишет:

где сказано = что Будда ел всё ?
СМЕРТЬ БУДДЫ</p>
<p>По мере распространения буддизма, вместе с ним по миру расходились ошибочные толкования касательно буддизма и вегетарианства. Ярким примером могут служить обстоятельства смерти Будды. По одной из версий считается, что Будда умер, съев кусок тухлого мяса. Но такие версии не учитывают существования буддистских Писаний, однозначно поддерживающих вегетарианство. Исследования, проведенные в XIX веке, открыли, что в данном случае имелось в виду не мясо, а ядовитый трюфель (разновидность гриба), и что именно он стал причиной смерти Просветленного. Есть немало свидетельств в пользу такой гипотезы. В оригинале на языке пали в Писании употребляется понятие sukara-maddava, которое часто ошибочно переводится как «мясо» или, в узком смысле, «свинина». Тем не менее, исследователи уже давно обнаружили, что «мясо свиньи» на языке пали обозначалось бы словом sukara-mamsa, а слово sukara-maddava, возникающее в связи со смертью Будды, означает «свиное лакомство» 8. Трюфели, или их местная разновидность, известная как «свиной каштан», признаются сегодня тем блюдом, которое стало последним блюдом в жизни Будды.</p>
<p>В XIX столетии Каролина А. Дэвиде, специалист по буддизму и супруга известного ученого Риса С. Дэвидса, предложила Убедительное разъяснение в книге «Справочник буддизма»: «Блюдо, приготовленное из свинины (sukara-mamsa), в действительности упоминается в Писаниях однажды, в странно «приземленном» стихе (сутте), где рассказывается, как хозяин дома, пригласивший Гаутаму к обеду, зачитывает ему настоящее меню со всеми подробностями! Более нигде слово mad-dava не связано с мясом... На самом деле речь идет о... земляных грибах, вроде трюфелей, любимой пище свиней; их можно назвать «свиным лакомством». У нас тоже есть такой гриб — о нем ученые, видимо, не знают,— он называется «свиной каштан». Это маленькие круглые земляные грибы в форме каштанов; их очень любят свиньи и дети» 9.</p>
<p>Сегодня многие буддисты, вегетарианцы и невегетарианцы, разделяют эту точку зрения и склонны согласиться, что гипотеза о том, что перед смертью Будда ел «мясо свиньи», беспочвенна и лишена каких-либо научных оснований
Филиппа Капло (а цитата из его книги), нужно гнать ссаными тряпками. В своём желании пробить любимую тему любой ценой, он обвиняет других в подделках, забывая о том, что Будда в Дживака сутте чётко разъяснил какое мясо можно есть, а какое нельзя. И разъяснил именно в ответ на сплетни вокруг него самого
Наверх
шрамана
заблокирован


Зарегистрирован: 01.04.2008
Суждений: 878
Откуда: инопланетян.

102158СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 11, 22:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Шрамана оспаривает 16-го Кармапу
я с ним лично не знаком, а что 16-Кармапа, оспаривает Будду?
Цитата:
У людей зубы не как у травоядных - резцы и клыки есть.
но клюва-то нет.
Цитата:
А я обнаружил, что уменьшается агрессия и вожделение.
да как-то и раньше не хотелось, хотя стоит как нефритовый стержень.
Цитата:
Почему живых? Мёртвых.
ну и гадость эта ваша заливная рыба. (с)
Цитата:
имелось в виду не мясо, а ядовитый трюфель
трюфель ядовитый? нонсенс, может быть бледную поганку? имел место заговор, давайте разовьём очень конспирологическую теорию.
вообще Будда как брахман, не должен был-бы есть грибы, ибо они относятся к гуне тамаса, а это западло.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

102159СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 11, 23:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Глава Ланкаватары про вегетарианство ведь "поддельная" - то есть, отличается по стилю от прочего текста. В ней есть смешные моменты - например, Будда ссылается на сутры.

Сам ты поддельный.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
jenya80
заблокирован


Зарегистрирован: 31.03.2010
Суждений: 470
Откуда: Уссурийск

102162СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 11, 05:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Роси пишет:
Будда в Дживака сутте чётко разъяснил какое мясо можно есть, а какое нельзя. И разъяснил именно в ответ на сплетни вокруг него самого


Махапаринирвана-сутра (из главы "Ответы на вопросы").

Но почему же, о бхагаван и татхагата, ты запрещаешь употреблять мясо?
– Сын моего рода! – ответил Будда. – Поедание мяса разрушает отношение великого сострадания.
Но в прошлом, о бхагаван, – спросил Кашьяпа, – разве ты не разрешал употребление мяса, которое оказывалось подходящим после трёх проверок?
[b]Да, – ответил Будда. – Я разрешил употребление мяса, которое признаётся подходящим после трёх проверок, чтобы помочь тем, кто борется с привычкой есть мясо.
– Тогда почему, – спросил Кашьяпа, – ты запретил употребление десяти видов непроверенного мяса и так далее, вплоть до девяти видов проверенного?
– И это я сделал, – сказал Будда, – чтобы помочь моим последователям в преодолении этой привычки. Вкратце, все подобные меры предосторожности я ввёл с одной целью: чтобы употребление мяса прекратилось.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

102168СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 11, 16:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Некоторые отрывки из сутр надо сравнивать с другими сутрами и правилами Винаи. Согласно Винаи можно есть мясо, если животное не убито специально для тебя.
Кстати Девадатта, после раскола сангхи, ввел пять дополнительных правил для своих учеников, пятое из которых было не есть мясо и рыбу. Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
jenya80
заблокирован


Зарегистрирован: 31.03.2010
Суждений: 470
Откуда: Уссурийск

102170СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 11, 16:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Некоторые отрывки из сутр надо сравнивать с другими сутрами и правилами Винаи. Согласно Винаи можно есть мясо, если животное не убито специально для тебя.
Кстати Девадатта, после раскола сангхи, ввел пять дополнительных правил для своих учеников, пятое из которых было не есть мясо и рыбу. Wink

Но в прошлом, о бхагаван, – спросил Кашьяпа, – разве ты не разрешал употребление мяса, которое оказывалось подходящим после трёх проверок?
– [b]Да, – ответил Будда. – Я разрешил употребление мяса, которое признаётся подходящим после трёх проверок, чтобы помочь тем, кто борется с привычкой есть мясо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
jenya80
заблокирован


Зарегистрирован: 31.03.2010
Суждений: 470
Откуда: Уссурийск

102171СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 11, 16:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

продавец убил животное
для кого ? для покупателя
а кто у нас купец ?
оба всё знают
не надо дурачка включать
смотрите правде в глаза
если Будда разрешил есть мясо = то зачем тогда эти правила ?
даже в правилах есть ответ = что мясо есть нельзя
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

102172СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 11, 17:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну и что? Фермеры тоже убивают много птиц, мышей и пр. при сборе хлеба. И для кого? Для покупателя.
Будда это спаситель, а не проповедник ненасилия (ахимсы), как об этом пишут тиртхики: http://harekrishna.ru/biblioteka/raznoe/vaisnava/lord-buddha.htm
Он сам ел мясо, его ученики тоже...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
jenya80
заблокирован


Зарегистрирован: 31.03.2010
Суждений: 470
Откуда: Уссурийск

102173СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 11, 17:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Ну и что? Фермеры тоже убивают много птиц, мышей и пр. при сборе хлеба. И для кого? Для покупателя.
Будда это спаситель, а не проповедник ненасилия (ахимсы), как об этом пишут тиртхики: http://harekrishna.ru/biblioteka/raznoe/vaisnava/lord-buddha.htm
Он сам ел мясо, его ученики тоже...
зачем вы так ?
чем теперь мне питаться ?  Crying or Very sad
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

102174СообщениеДобавлено: Сб 05 Ноя 11, 18:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сансарное бывание, невозможно без причинения вреда живым существам, вольного или невольного. Поскольку оно не совершенно. Вы громко чихнули, а в это время от страха погибло тысяча голодных духов.  Twisted Evil
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 4 из 16
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.113 (0.174) u0.081 s0.006, 18 0.026 [242/0]