Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кое-что о гастрономических предпочтениях Далай-ламы

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

102468СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноя 11, 16:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я и сам не думал, что стану вегетарианцем. Это приносит как минимум счастье самому вегетарианцу, и кроме того уменьшает страдания живых существ.
Что кушать - это не самое главное. Смотрите, Гитлер был вегетарианцем, а сознание у него было как у людоеда.
Но, вегетарианство способствует спокойствию сознания, уменьшению гнева, клеш, агрессии, страстей и желаний.
По какому кругу уже пошли обсуждать?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

102471СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноя 11, 17:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:
Я и сам не думал, что стану вегетарианцем. Это приносит как минимум счастье самому вегетарианцу

Не факт, что если это приносит счастье вам, то будет приносить кому-то другому, не похожему на вас.

Цитата:
и кроме того уменьшает страдания живых существ.

Вот здесь корень преткновения. Будда учил, что поедание мяса, уже убитых до этого, не специально для вас животных, не может увеличивать ни чьих страданий. Заблуждение о камме, из которого следует, что вегетарианство уменьшает страдание живых существ, а поедание мяса уже убитых животных - увеличивает страдания живых существ, и которому следуют джайны, кришнаиты и некоторые махаянцы, может привести к рождению в аду.

Цитата:
Что кушать - это не самое главное.

Вот это правильно, так учил Будда! Главное относиться к пище, лишь как к топливу для поддержки жизни тела, и не убивать и заказывать убийства ради пропитания.

Цитата:
Смотрите, Гитлер был вегетарианцем, а сознание у него было как у людоеда.
Но, вегетарианство способствует спокойствию сознания, уменьшению гнева, клеш, агрессии, страстей и желаний.

Вот видите, вы написали два предложения, из которых первое, полностью опровергает второе, и даже не хотите видеть этого. Вам примера Гитлера мало? Дэваддату еще вспомните, тоже сильно за вегетарианство радел, даже Будду пытался вынудить вегетарианство в сангхе ввести, но Будда этого не допустил.

Цитата:
По какому кругу уже пошли обсуждать?

Ну наверное пока агрессивные пропагандисты вегетарианства и веганства не признают свои ошибки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

102472СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноя 11, 17:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Вот здесь корень преткновения. Будда учил, что поедание мяса, уже убитых до этого, не специально для вас животных, не может увеличивать ни чьих страданий. Заблуждение о камме, из которого следует, что вегетарианство уменьшает страдание живых существ, а поедание мяса уже убитых животных - увеличивает страдания живых существ, и которому следуют джайны, кришнаиты и некоторые махаянцы, может привести к рождению в аду.

1. Мясо делают для покупателей? А если вы покупаете мясо в магазине, то вы покупатель. Следовательно, мясо делают специально для вас.

2. Так как производетель продает больше мяса когда вы покупаете, то он его больше и производит. Так что покупающий мясо как бы говорит производителю этим своим поступком, что тому нужно производить мяса больше (или столько-же). Т.е. как бы заказывает убийство.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

102476СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноя 11, 17:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Животное, выращенное на убой, хоть как будет убито. Нет таких вариантов, чтобы свинью выпустили на волю, если никто не захочет ее мяса. Производитель, ориентируясь на спрос,  может лишь увеличить поголовье в своем стаде. То есть, дать родиться большему количеству свиней. Вегетарианцы против рождения животных?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

102480СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноя 11, 17:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Агрессивные веганы и вегетарианцы, кришнаиты и некоторые буддисты, доходят до абсурда, когда пытаются доказать, что покупка мяса уже убитых животных, это оплата убийства. Но они путают причину и следствие: животное убили, разделали, привезли в магазин, и там вы купили это мясо. Животное уже убито, не зависимо от того купите вы мясо или нет. Попытки подвести сюда макроэкономические выкладки, подлоги и обман о якобы создаваемом спросе, не стоят выеденного яйца. Коров не будут убивать меньше, если какой-то процент откажется от поедания мяса. Говорить о всеобщем тотальном отказе от мяса - утопично и глупо, при всех остальных раскладах, мясо будет морозиться на долгие сроки, пропадать или излишки будут просто выбрасываться, а скот будет забиваться и перерабатываться на комбикорм. Камма этих животных родиться и быть убитыми, и повлиять на это никак нельзя. Чтобы еще больше показать бредовость проведения связей между убийством животных, и поеданием мяса конечным потребителем, приведу случай: мой знакомый служил в армии, и им в столовую несколько раз привозили замороженное мясо со складов стратегического запаса, мясу было больше 30 лет, т.е. этих животных убили больше чем за 10 лет до его рождения, при всем желании он не мог бы повлиять на их убийство.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

102484СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноя 11, 17:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
1. Мясо делают для покупателей? А если вы покупаете мясо в магазине, то вы покупатель. Следовательно, мясо делают специально для вас.

Попытка переставить местами причину и следствие. Когда приходят в магазин живой рыбы, покупают живых раков или покупают курицу на рынке, где продают живых животных, показывают пальцом на живое животное и говрят убейте его для меня, или сами потом убивают - тут накапливается неблагая камма убийства. А когда покупают уже готовое мясо, которое убили не известно для кого конкретно, а еще оно может быть через 10 посредников прошло, тут нет накопления не благой каммы.

Цитата:
2. Так как производетель продает больше мяса когда вы покупаете, то он его больше и производит. Так что покупающий мясо как бы говорит производителю этим своим поступком, что тому нужно производить мяса больше (или столько-же). Т.е. как бы заказывает убийство.

Производитель не продает больше или меньше, он продает столько - сколько расчитывает продать, вся разница в цене и сроках продаж, если у него не будет возможности оплачивать рефрежератор, а мясо не распродалось, то животные не воскреснут, а мясо отправится на помойку. Не нужно пытаться переплести камму с макроэкономическими теориями и показателями. Будда объяснял все просто: если убили персонально для вас, или по вашему заказу - есть нельзя, в других случаях, если животное убито ранее - можно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

102485СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноя 11, 17:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Животное, выращенное на убой, хоть как будет убито. Нет таких вариантов, чтобы свинью выпустили на волю, если никто не захочет ее мяса. Производитель, ориентируясь на спрос,  может лишь увеличить поголовье в своем стаде. То есть, дать родиться большему количеству свиней. Вегетарианцы против рождения животных?

Против убийства животных.

Wolfshadow пишет:
Агрессивные веганы и вегетарианцы, кришнаиты и некоторые буддисты, доходят до абсурда, когда пытаются доказать, что покупка мяса уже убитых животных, это оплата убийства.

Логика в этом есть.

Цитата:
Но они путают причину и следствие: животное убили, разделали, привезли в магазин, и там вы купили это мясо.

Для кого это сделано? Для покупателей. Зайдя в магазин вы становитесь или не становитесь покупателум мяса.

Цитата:
Животное уже убито, не зависимо от того купите вы мясо или нет.

Да это животное уже убито, а следующее ещё нет.

Цитата:
Коров не будут убивать меньше, если какой-то процент откажется от поедания мяса.

1. Почему нет?
2. По крайней мере вегетарианцы в этом у участвуют.

В мире преступность не уменьшится если ты (или другой человек) начнёшь или откажется от убийства (людей).
Следовательно ли, что нет смысла отказываться от убийства людей?

Цитата:
Говорить о всеобщем тотальном отказе от мяса - утопично и глупо, при всех остальных раскладах, мясо будет морозиться на долгие сроки, пропадать или излишки будут просто выбрасываться, а скот будет забиваться и перерабатываться на комбикорм.

Это в перспектие нескольких дней в отношении уже сделанного мяса, а если ты постоянно не покупаешь мясо то уменьшился спрос.

Цитата:
Камма этих животных родиться и быть убитыми, и повлиять на это никак нельзя.

Это убогая фашистская логика.

Цитата:
Чтобы еще больше показать бредовость проведения связей между убийством животных, и поеданием мяса конечным потребителем, приведу случай: мой знакомый служил в армии, и им в столовую несколько раз привозили замороженное мясо со складов стратегического запаса, мясу было больше 30 лет, т.е. этих животных убили больше чем за 10 лет до его рождения, при всем желании он не мог бы повлиять на их убийство.

Конечно, ты сейчас не можешь повлиять на убиства Джека Потрошителя. Следовательно ли, можно убивать современных людей?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

102486СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноя 11, 18:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
test пишет:
1. Мясо делают для покупателей? А если вы покупаете мясо в магазине, то вы покупатель. Следовательно, мясо делают специально для вас.

Попытка переставить местами причину и следствие. Когда приходят в магазин живой рыбы, покупают живых раков или покупают курицу на рынке, где продают живых животных, показывают пальцом на живое животное и говрят убейте его для меня, или сами потом убивают - тут накапливается неблагая камма убийства. А когда покупают уже готовое мясо, которое убили не известно для кого конкретно,

Оно убито конкретно для потребителей - покупателей.

Цитата:
а еще оно может быть через 10 посредников прошло, тут нет накопления не благой каммы.

Ты не Будда, чтоб об этом судить.

Wolfshadow пишет:
Цитата:
2. Так как производетель продает больше мяса когда вы покупаете, то он его больше и производит. Так что покупающий мясо как бы говорит производителю этим своим поступком, что тому нужно производить мяса больше (или столько-же). Т.е. как бы заказывает убийство.

Производитель не продает больше или меньше, он продает столько - сколько расчитывает продать,

А рассчитывает он по тому сколько сейчас покупают.

Wolfshadow пишет:
вся разница в цене и сроках продаж, если у него не будет возможности оплачивать рефрежератор, а мясо не распродалось, то животные не воскреснут, а мясо отправится на помойку.

Да, уже убитые животные не воскреснут, следует ли, что можно убивать новых?

Wolfshadow пишет:
Не нужно пытаться переплести камму с макроэкономическими теориями и показателями. Будда объяснял все просто: если убили персонально для вас, или по вашему заказу - есть нельзя, в других случаях, если животное убито ранее - можно.

1. В данном случае убили специально для вас - для покупателя.
2. Заказ произошёл в виде оплаты труда мясника.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

102488СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноя 11, 18:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Против убийства животных.

То есть, это люди, выступающие за прекращение разведения животных с целью их последующего забоя, и выбравшие методом для этого собственный отказ от употребления мяса, а также пропаганду отказа? Цель может и хорошая. Но их метод не даст никакого результата. То есть, он бессмысленен.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

102491СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноя 11, 18:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Против убийства животных.

То есть, это люди, выступающие за прекращение разведения животных с целью их последующего забоя, и выбравшие методом для этого собственный отказ от употребления мяса, а также пропаганду отказа? Цель может и хорошая. Но их метод не даст никакого результата. То есть, он бессмысленен.

Почему не даст - даст 1. снижение спроса, и самое главное 2. собственное не участие в процессе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

102495СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноя 11, 18:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Против убийства животных.

То есть, это люди, выступающие за прекращение разведения животных с целью их последующего забоя, и выбравшие методом для этого собственный отказ от употребления мяса, а также пропаганду отказа? Цель может и хорошая. Но их метод не даст никакого результата. То есть, он бессмысленен.

Почему не даст - даст 1. снижение спроса, и самое главное 2. собственное не участие в процессе.

На планете много людей голодает. Снижение спроса у одних, даст возможность лучше кушать другим, и только (это конечно же хорошо). А "неучастие" тут  (особенно если мы его отрываем от обсуждения спроса) примерно так же эффективно, как борьба со смертной казнью неучастием в ней.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

102496СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноя 11, 18:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test ты утрируешь, почти во всех примерах. Фашистская логика, как раз считать тех кто ест мясо - убийцами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

102500СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноя 11, 18:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
На планете много людей голодает. Снижение спроса у одних, даст возможность лучше кушать другим, и только (это конечно же хорошо).

Если я не куплю мясо в местном магазине, то мясокомбинат повезёт его в Африку?

КИ пишет:
А "неучастие" тут  (особенно если мы его отрываем от обсуждения спроса) примерно так же эффективно, как борьба со смертной казнью неучастием в ней.

Эффективно в очистке собственной совести.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

102503СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноя 11, 18:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
test ты утрируешь, почти во всех примерах. Фашистская логика, как раз считать тех кто ест мясо - убийцами.

Это не фашистская логика. Фашистской логикой я назвал оправдание причинения страдания другим людям (и существам) за счёт якобы их собственной кармы. "Они сами виноваты, это их карма." Такая логика оправдывает спокойное причинения зла другим и толерантность к социальной и прочей несправедливости. "Бедняки сами виноваты, это их карма", "жертвы сами виноваты, это их карма", "я тебе нагрубил - ты сам виноват, это твоя карма", и т.п. Тут карма используется как оправдание причинения зла.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

102505СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноя 11, 18:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
На планете много людей голодает. Снижение спроса у одних, даст возможность лучше кушать другим, и только (это конечно же хорошо).

Если я не куплю мясо в местном магазине, то мясокомбинат повезёт его в Африку?

Это не исключено, если будет рентабельно. Но до Африки, мясо станет более доступным местным бедным людям.

test пишет:
КИ пишет:
А "неучастие" тут  (особенно если мы его отрываем от обсуждения спроса) примерно так же эффективно, как борьба со смертной казнью неучастием в ней.

Эффективно в очистке собственной совести.

Согласен. Если она конечно угнетена.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 11 из 16
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.170) u0.078 s0.003, 18 0.011 [242/0]