Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как Ретинг Лама выбрал не того Далай-ламу.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Отэц Ондрий
Гость


Откуда: Saint Petersburg


100885СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 11, 22:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Lalay пишет:
Отэец Ондрий пишет:
и чо?
Что и требовалось доказать.
Что доказать то? Что Кармапа "придумал" перерождаться не из политических целей? Ну согласен. Скорее экономических. А то, что не получил ярлык от монлогов на правление всея-тибетом, так значит проявил политическую недальновидность, или просто не представлял интереса как политическая сила для монголов. А так бы да, щас бы Карма-Кагью не была бы небольшой местячковой школой, а занимала бы Поталу Bugaga
Наверх
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

100889СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 11, 22:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отэц Ондрий, лучше вообще не писать в бесконечные темы, открываемые ККАПОНцами. Просто интересно, как на долго хватит Кармы и Лалая, вдвоем друг друга развлекать Bugaga
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

100895СообщениеДобавлено: Пн 10 Окт 11, 23:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Lalay пишет:
Карма пишет:
Lalay пишет:
Карма пишет:
Lalay пишет:

В отличии от политических: китайских, монгольских тулку Кармапа кроме всего прочего является в том числе одним из тертонов, кроме того Кармапа проявляет себя с самого своего появления - что было и с его 17м перерождением Тхайе Дордже...
политикам стоит сказать спасибо хотя бы за то ,что они показали лицемерную сущность социума в целом и как легко шарлатаны вводят в заблуждение и водят за нос миллионы доверчивых интеллигентов
Как правило в такие моменты - моменты истины начинается: сопли, нюни, угрозы, проклятия, и пр флуд с истерикой. Тушите свет!
со всеми вытекающими, а потом все по новой как по накатанному-никак кармические склонности возобладают над неокрепшими практиками
Еще в этой ситуации огорчает то, что в погоне за громкими титулами, именами мы отвергаем самую настоящую Дхарму и ее носителей, способных в мнгновение ока привести к самым глубоким ее переживаниям. Недавно вот вы проводили паралели - приводили пример, когда Миларепе подсыпали яду - и я хочу вам напомнить, что в свое время Ламу Марпу хаяли "почище" того же Ламы Оле, перечитайте биографии и удивитесь как же до боли все знакомо.
Времена раздоров в которые мы живем были охарактеризованы Буддой достаточно полно. Миларепа также охарактеризовал её, указав что в этот период кали-юги лжецы и лицемеры почитаются как боги, а мудрецов и святых пинают и отталкивают как придорожные камни.Оба ведали наверняка о чем говорят.
Конечно же те кто предан истине и вере и живет в соответствии с ними часто является помехой для мошенников и шарлатанов ,которые в погоне за наживой и выгодой к тому же виртуозные актеры.
Будда говорил ,что даже в последние 500 лет ,когда падет благое учение, все же будут бодхисаттвы, преданные великой колеснице.Остается уповать на это.

_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Lalay
заблокирован


Зарегистрирован: 23.06.2008
Суждений: 407

100968СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 11, 16:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отэц Ондрий пишет:
Lalay пишет:
Отэец Ондрий пишет:
и чо?
Что и требовалось доказать.
Что доказать то? Что Кармапа "придумал" перерождаться не из политических целей? Ну согласен. Скорее экономических. А то, что не получил ярлык от монлогов на правление всея-тибетом, так значит проявил политическую недальновидность, или просто не представлял интереса как политическая сила для монголов. А так бы да, щас бы Карма-Кагью не была бы небольшой местячковой школой, а занимала бы Поталу Bugaga

Grrr Из ранее приведеного следует, что не только не из политических или каких то экономических - что в принципе одно и то же целей, а вот именно сугубо из сочувствия к живым существам, чтобы своим примером показать как следуя Дхарме, Сангхе, Ламе и Будде достичь Просветления и Освобождения на собственом примере - каждый раз - при каждом своем новом воплощении - достигая совершенства становясь по истине и великим йогином и тертоном, приходя к одному из высших Будда состояний. после чего автоматически достигаются все остальные. Каждый раз перерождаясь все Кармапы,  все лАмы ринпОче делают Нёнгдро, а затем и все остальные практики достигая глубин, высот и всего чего хотите, что можно только достичь и представить, показывая, что делая так существа могут освободиться из обусловленного мира.


Последний раз редактировалось: Lalay (Вт 11 Окт 11, 16:40), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Lalay
заблокирован


Зарегистрирован: 23.06.2008
Суждений: 407

100970СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 11, 16:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:
Lalay пишет:
Карма пишет:
Lalay пишет:
Карма пишет:
Lalay пишет:

В отличии от политических: китайских, монгольских тулку Кармапа кроме всего прочего является в том числе одним из тертонов, кроме того Кармапа проявляет себя с самого своего появления - что было и с его 17м перерождением Тхайе Дордже...
политикам стоит сказать спасибо хотя бы за то ,что они показали лицемерную сущность социума в целом и как легко шарлатаны вводят в заблуждение и водят за нос миллионы доверчивых интеллигентов
Как правило в такие моменты - моменты истины начинается: сопли, нюни, угрозы, проклятия, и пр флуд с истерикой. Тушите свет!
со всеми вытекающими, а потом все по новой как по накатанному-никак кармические склонности возобладают над неокрепшими практиками
Еще в этой ситуации огорчает то, что в погоне за громкими титулами, именами мы отвергаем самую настоящую Дхарму и ее носителей, способных в мнгновение ока привести к самым глубоким ее переживаниям. Недавно вот вы проводили паралели - приводили пример, когда Миларепе подсыпали яду - и я хочу вам напомнить, что в свое время Ламу Марпу хаяли "почище" того же Ламы Оле, перечитайте биографии и удивитесь как же до боли все знакомо.
Времена раздоров в которые мы живем были охарактеризованы Буддой достаточно полно. Миларепа также охарактеризовал её, указав что в этот период кали-юги лжецы и лицемеры почитаются как боги, а мудрецов и святых пинают и отталкивают как придорожные камни.Оба ведали наверняка о чем говорят.
Конечно же те кто предан истине и вере и живет в соответствии с ними часто является помехой для мошенников и шарлатанов ,которые в погоне за наживой и выгодой к тому же виртуозные актеры.
Будда говорил ,что даже в последние 500 лет ,когда падет благое учение, все же будут бодхисаттвы, преданные великой колеснице.Остается уповать на это.

Особенно это актуально и хорошо видно на примере нашей страны - после того как занавес пал открылось очень много адресов, кабинетов, где ведут прием разного рода шаманы, ламы, и т.п. с целью зарабатывания денег, большинство из которых, если не сказать что почти все являются мягко говоря шарлатанами - что на самом деле называется мошенничеством... Особенно хорошо это видно на примере наших так называемых "буддийских республиках", где с 20-по 40-50-е гг. были полностью уничтожены и искорены в том числе шаманские линии передач, которые еще долго не смогут восстановиться, посмотрите как много там вдруг после занавеса объявилось разного рода шаманов...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Lalay
заблокирован


Зарегистрирован: 23.06.2008
Суждений: 407

100977СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 11, 19:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Отэц Ондрий, лучше вообще не писать в бесконечные темы, открываемые ККАПОНцами. Просто интересно, как на долго хватит Кармы и Лалая, вдвоем друг друга развлекать Bugaga
Лучше вообще не писать для того, чтобы "абы что сказать, когда говорить нечего"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

100981СообщениеДобавлено: Вт 11 Окт 11, 20:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Lalay пишет:
Карма пишет:

Времена раздоров в которые мы живем были охарактеризованы Буддой достаточно полно. Миларепа также охарактеризовал её, указав что в этот период кали-юги лжецы и лицемеры почитаются как боги, а мудрецов и святых пинают и отталкивают как придорожные камни.Оба ведали наверняка о чем говорят.
Конечно же те кто предан истине и вере и живет в соответствии с ними часто является помехой для мошенников и шарлатанов ,которые в погоне за наживой и выгодой к тому же виртуозные актеры.
Будда говорил ,что даже в последние 500 лет ,когда падет благое учение, все же будут бодхисаттвы, преданные великой колеснице.Остается уповать на это.

Особенно это актуально и хорошо видно на примере нашей страны - после того как занавес пал открылось очень много адресов, кабинетов, где ведут прием разного рода шаманы, ламы, и т.п. с целью зарабатывания денег, большинство из которых, если не сказать что почти все являются мягко говоря шарлатанами - что на самом деле называется мошенничеством... Особенно хорошо это видно на примере наших так называемых "буддийских республиках", где с 20-по 40-50-е гг. были полностью уничтожены и искорены в том числе шаманские линии передач, которые еще долго не смогут восстановиться, посмотрите как много там вдруг после занавеса объявилось разного рода шаманов...
самое страшное здесь то, что после контактов с ними у многих подорвано доверие к вероисповеданиям и учению в целом, то и дело слышатся гневные упреки, что любая религия и вера -это опиум, и что большевики были правы в своих гонениях на религию.Причина даже не столько в мошенничестве на этой почве, а то как легко можно одурачивать непросвещенные в этом отношении массы., манипулируя склонностью верить в немедленный результат и чудо.С этим наврядли можно чтото радикально исправить ,так было на протяжении истории повсеместно.Однажды подорванное доверие колоссально сложно восстанавливается.
Всему виной невежество ,корысть и злоба...они настолько укоренились ,что подавляют здравый смысл и стремление постичь тстину ...поневоле штампами заговоришь ёмаё

_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Lalay
заблокирован


Зарегистрирован: 23.06.2008
Суждений: 407

101117СообщениеДобавлено: Чт 13 Окт 11, 19:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:
Lalay пишет:
Карма пишет:

Времена раздоров в которые мы живем были охарактеризованы Буддой достаточно полно. Миларепа также охарактеризовал её, указав что в этот период кали-юги лжецы и лицемеры почитаются как боги, а мудрецов и святых пинают и отталкивают как придорожные камни.Оба ведали наверняка о чем говорят.
Конечно же те кто предан истине и вере и живет в соответствии с ними часто является помехой для мошенников и шарлатанов ,которые в погоне за наживой и выгодой к тому же виртуозные актеры.
Будда говорил ,что даже в последние 500 лет ,когда падет благое учение, все же будут бодхисаттвы, преданные великой колеснице.Остается уповать на это.

Особенно это актуально и хорошо видно на примере нашей страны - после того как занавес пал открылось очень много адресов, кабинетов, где ведут прием разного рода шаманы, ламы, и т.п. с целью зарабатывания денег, большинство из которых, если не сказать что почти все являются мягко говоря шарлатанами - что на самом деле называется мошенничеством... Особенно хорошо это видно на примере наших так называемых "буддийских республиках", где с 20-по 40-50-е гг. были полностью уничтожены и искорены в том числе шаманские линии передач, которые еще долго не смогут восстановиться, посмотрите как много там вдруг после занавеса объявилось разного рода шаманов...
самое страшное здесь то, что после контактов с ними у многих подорвано доверие к вероисповеданиям и учению в целом, то и дело слышатся гневные упреки, что любая религия и вера -это опиум, и что большевики были правы в своих гонениях на религию.Причина даже не столько в мошенничестве на этой почве, а то как легко можно одурачивать непросвещенные в этом отношении массы., манипулируя склонностью верить в немедленный результат и чудо.С этим наврядли можно чтото радикально исправить ,так было на протяжении истории повсеместно.Однажды подорванное доверие колоссально сложно восстанавливается.
Всему виной невежество ,корысть и злоба...они настолько укоренились ,что подавляют здравый смысл и стремление постичь тстину ...поневоле штампами заговоришь ёмаё
Дело в том, что буддизм учит тому как прийти к Освобождению от клеш, мешающих чувств и Просветлению. То есть как изменить взгляд в сторону прекрасного, самого позитивного и радостного. Но, не наоборот.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

101150СообщениеДобавлено: Пт 14 Окт 11, 12:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Lalay пишет:


Дело в том, что буддизм учит тому как прийти к Освобождению от клеш, мешающих чувств и Просветлению. То есть как изменить взгляд в сторону прекрасного, самого позитивного и радостного. Но, не наоборот.
в то же время Дхарма не предписывает заменить неприятные картинки в уме на приятные, упуская и ли отбрасывая из виду что-либо.Это еще одно из достоинств учения Будды, что в любой ситуации ,независимо от того позитивная она ,негативная или нейтральная с т.зр. нашего (уровня) восприятия ,нам открывается возможность для практики и открытию изначальной татхагатагарбхи в каждом
Тут скорее можно говорить о потенциальной возможности сохранять истинное воззрение во всех ситуациях на относительном уровне пока цель не достигнута

_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Lalay
заблокирован


Зарегистрирован: 23.06.2008
Суждений: 407

101202СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 11, 13:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:
Lalay пишет:


Дело в том, что буддизм учит тому как прийти к Освобождению от клеш, мешающих чувств и Просветлению. То есть как изменить взгляд в сторону прекрасного, самого позитивного и радостного. Но, не наоборот.
в то же время Дхарма не предписывает заменить неприятные картинки в уме на приятные, упуская и ли отбрасывая из виду что-либо.Это еще одно из достоинств учения Будды, что в любой ситуации ,независимо от того позитивная она ,негативная или нейтральная с т.зр. нашего (уровня) восприятия ,нам открывается возможность для практики и открытию изначальной татхагатагарбхи в каждом
Тут скорее можно говорить о потенциальной возможности сохранять истинное воззрение во всех ситуациях на относительном уровне пока цель не достигнута

В таком случае цель вообще не будет достигнута - потому что достигать нечего.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

101204СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 11, 14:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Lalay пишет:
Карма пишет:
Lalay пишет:


Дело в том, что буддизм учит тому как прийти к Освобождению от клеш, мешающих чувств и Просветлению. То есть как изменить взгляд в сторону прекрасного, самого позитивного и радостного. Но, не наоборот.
в то же время Дхарма не предписывает заменить неприятные картинки в уме на приятные, упуская и ли отбрасывая из виду что-либо.Это еще одно из достоинств учения Будды, что в любой ситуации ,независимо от того позитивная она ,негативная или нейтральная с т.зр. нашего (уровня) восприятия ,нам открывается возможность для практики и открытию изначальной татхагатагарбхи в каждом
Тут скорее можно говорить о потенциальной возможности сохранять истинное воззрение во всех ситуациях на относительном уровне пока цель не достигнута

В таком случае цель вообще не будет достигнута - потому что достигать нечего.
и негде/когда
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Герман.00
Гость


Откуда: London


101212СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 11, 16:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отэц Ондрий пишет:
Герман:00 пишет:
Отэц Ондрий пишет:
Нет, это типичный слив темы. Цонкапа стал тулку?
Мипам
Гы! А почему его неназвали Цонкапа-II, III, IV...??
А разве название делает тулку таковым?
Цитата:
А еще заинтересованные лица пишут, что, в том числе - это был и  Гормпа, типо он воплотился в виде Горампы, чтобы проверить насколько его (Цонкапу ) поняли будущие поколения и написал разгромный трактат дабы его, Горампу, гелугпинские потомки размазали в заочных книжных диспутах, что оные благодарные потомки и сделали Bugaga
Хороший ход, так поступали многие Гелугпа, даже в рамках отношений учитель-ученик, см. Джецун и Панчен, так лучше выясняется качество материала.
Цитата:
Цитата:
Что ж вы так поспешно накидываете невнимательность оппоненту?)) Я ведь тоже об институте, который ну совсем никак не мешает боддхисаттвам качественно им воспользоваться, не пойму, какие тут могут быть возражения.
Никаких, кроме тех, что я назвал не 1 раз. Прочем пустое все это.
...
Если не мешает, тогда вы о том, что институт, потенциально благотворный, в данный момент узурпирован коммерсантами, правильно я вас понял?
Цитата:
А вообще то весьма занятно, что бодхисаттвы даже 1го уровня имеющие возможность управлять своими перерождениями, видящия ПРЯМО 100 Будд и имеющих прочие определенные качества (что уж говорить о высших бодхисаттвах типо Авалокитешвары и т.д.) не могут не хотят нормально перед смертью, уходя в тукдам, сказать ближайшему окружению в присуствии официально уполномоченного писца-свидетеля, или даже написать самому  - "так, парни, я ухожу, родюсь в сеьме Ивановых-па г. N-ск, проспект Ленина-ченпо, дом 17 корпус 2, кв 45. Через год жду посланцев. Просьба не опаздывать"... и ушел..
.
Даже Будды не всегда являют 12 деяний (см. "Темные эоны"), хотя бы и могли.  Толку не будет.

Цитата:

Цитата:
Цитата:
Я не зареган, так что чистить баги в тексте не могу. Придется всем терпеть. А насчет обощений, давайте не будем. Вопрос не в единичных случаях злоупотреблений, а именно массовый фейл. Он начался, как потребность во власти регентов и знатных домов, ей же продолжился и им же Дхарма разрушается.
Мне это опять же видится обобщением, уж простите. Что ж это за дьявольская штука такая, институт тулку, что аж сами боддхисаттвы бессильны повернуть ее в правильную сторону? Что- то несуразное вы выдали, Ондрэ,  Бодлер со своим цветком зла просто отдыхает.
не знаю о чем вы, но ехать надо! (С)
Смешно пошутили. Под массовым фейлом понимается отсутствие хотя бы одной реальной нирманакайи из 100,000 заявленных?


Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Равнозначные предположения.
нет
Да. По параметру неподтверждаемости.
Нет, по печальным фактам массовости злоупотреблений. Если вам сии факты неведомы, это не мои проблемы.
Следуют ли из детально изученных вами фактов злоупотреблений гарантия таковых в будущем? ПРошу дать однозначный ответ, если вопрос ясен.
Я вам что, банковский трейдер? Были и будут. С чего бы им не быть - инструмент весьма вкусный.
Я не знаю, трейдер вы или нет, но ответили таки. Тогда еще один неожиданный вопрос:
Следуют ли из детально изученных вами фактов злоупотреблений гарантия отсутствия таковых в будущем?
Цитата:
На досуге рекомендую подумать, почему тантрические дацаны уравнивают всех прибывших на учебу ринпоче и простых геше. Последние островки правильного подхода. Важно не кто ты по титула - а что реально можешь.
Да, конечно, дацаны уравнивают потому, что не верят в тулку, а как же! )))))

Цитата:
Герман, при всем моем уважении, дальше каментить немного надоело. Это не снобизм, а просто усталось. Кто как хотел - тот так и понял.
Ондрэ, при всем уважении, всегда есть  выбор-либо общаться прямо,  либо каментить обширно. К тому же, детектед отождествление "надоело" и "усталость", что спорно.
Наверх
Lalay
заблокирован


Зарегистрирован: 23.06.2008
Суждений: 407

101235СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 11, 21:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:
Lalay пишет:
Карма пишет:
Lalay пишет:


Дело в том, что буддизм учит тому как прийти к Освобождению от клеш, мешающих чувств и Просветлению. То есть как изменить взгляд в сторону прекрасного, самого позитивного и радостного. Но, не наоборот.
в то же время Дхарма не предписывает заменить неприятные картинки в уме на приятные, упуская и ли отбрасывая из виду что-либо.Это еще одно из достоинств учения Будды, что в любой ситуации ,независимо от того позитивная она ,негативная или нейтральная с т.зр. нашего (уровня) восприятия ,нам открывается возможность для практики и открытию изначальной татхагатагарбхи в каждом
Тут скорее можно говорить о потенциальной возможности сохранять истинное воззрение во всех ситуациях на относительном уровне пока цель не достигнута

В таком случае цель вообще не будет достигнута - потому что достигать нечего.
и негде/когда
"...слон уже дома" (c) Гендюн Ринпоче
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Карма
заблокирован


Зарегистрирован: 08.02.2011
Суждений: 538

101245СообщениеДобавлено: Вс 16 Окт 11, 11:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Lalay пишет:

"...слон уже дома" (c) Гендюн Ринпоче
почему уже, он и не уходил никуда
_________________
ЗРИ В КОРЕНь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Lalay
заблокирован


Зарегистрирован: 23.06.2008
Суждений: 407

101336СообщениеДобавлено: Пн 17 Окт 11, 18:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Карма пишет:
Lalay пишет:

"...слон уже дома" (c) Гендюн Ринпоче
почему уже, он и не уходил никуда
Халелуйя!  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 8 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.105 (0.497) u0.092 s0.004, 18 0.010 [242/0]