Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Формулировка асмиманы без атмана

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

144754СообщениеДобавлено: Вс 14 Апр 13, 20:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Баскаков Владимир пишет:
Ну если встать например на шатающуюся табуретку  на краю крыши станет немного страшно, потому что произойдет мышление от имени тела, которое не хочет умирать...

Не произойдёт. Выж не будете прямо думать "ой ой какая опасность, а я не хочу умирать, однако". Возникнет физиологическая реакция "страха" без всякого обдумывания.

Цитата:
Эти феномены сознания не надо будет мыслить усилием - страх придет сам (к нетренированным).

Вот именно.

В любом случае, метод КИ это всего лишь переформулировка текста.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

144757СообщениеДобавлено: Вс 14 Апр 13, 20:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Выж не будете прямо думать "ой ой какая опасность, а я не хочу умирать, однако". Возникнет физиологическая реакция "страха" без всякого обдумывания.
Физиологическая реакция это и есть такое мышление, и результат на это мышление. Мышление это не обязательно проговаривание слов про себя, оно может быть и очень быстрым, мгновенным.

test пишет:
В любом случае, метод КИ это всего лишь переформулировка текста.
То, что я прямо написал, что это не так, и речь не лишь о тексте, конечно же ничего не значит. Это так наверное радует - приписывать смыслы, которые автор прямо отрицает.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

144759СообщениеДобавлено: Вс 14 Апр 13, 20:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если можно описать впоследствии словами, значит это мышление.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

144760СообщениеДобавлено: Вс 14 Апр 13, 20:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test пишет:
Выж не будете прямо думать "ой ой какая опасность, а я не хочу умирать, однако". Возникнет физиологическая реакция "страха" без всякого обдумывания.
Физиологическая реакция это и есть такое мышление, и результат на это мышление. Мышление это не обязательно проговаривание слов про себя, оно может быть и очень быстрым, мгновенным.

Мышление может быть очень быстрым и мгновенным, но может быть и физиологическая реакция. Не уж то мы будем думать от имени физиологической реакции?

КИ пишет:
test пишет:
В любом случае, метод КИ это всего лишь переформулировка текста.
То, что я прямо написал, что это не так, и речь не лишь о тексте, конечно же ничего не значит. Это так наверное радует - приписывать смыслы, которые автор прямо отрицает.

В одном посте отрицает, а в другом утверждает. Как выбрать?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

144764СообщениеДобавлено: Вс 14 Апр 13, 20:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Физиологическая реакция это то, что дано пятью чувствами. То, что дано по каналу манаса - мышление. Мурашки по телу - физиология. Страх от осознания опасности - мышление.

Цитата:
В одном посте отрицает, а в другом утверждает. Как выбрать?
Там написаны слова, это ты хотел сказать? А надо писать не слова?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

144765СообщениеДобавлено: Вс 14 Апр 13, 20:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

есть мнение, в когнитивной психологии, что эмоции всегда сопровождаются внутренним почти незаметным проговариванием. На уровне практики отслеживать не умею, источнику доверяю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

144766СообщениеДобавлено: Вс 14 Апр 13, 20:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Имеется мышление от имени мышления?
... от имени роли в социуме. Так по не чуть точнее. Чистое мышление от мышления - это на практике только страх безумия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

144769СообщениеДобавлено: Вс 14 Апр 13, 20:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Физиологическая реакция это то, что дано пятью чувствами. То, что дано по каналу манаса - мышление. Мурашки по телу - физиология. Страх от осознания опасности - мышление.

Как ты узнаёшь о страхе? По физиологии. Учащённое дыхание, слабость в членах, адреналин принимается за страх. Хотя это просто физиологическая реакция, которая ничего не значит. Ментальный страх, это совсем другое.

КИ пишет:
Цитата:
В одном посте отрицает, а в другом утверждает. Как выбрать?
Там написаны слова, это ты хотел сказать? А надо писать не слова?

Конечно, пиши не слова. А там речь идет о формулировках и переформулировках.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

144770СообщениеДобавлено: Вс 14 Апр 13, 20:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Учащенное дыхание, слабость и т.п. - это не свабхава страха, а необязательные сопровождающие явления. Его свабхава сугубо ментальна, и не может быть редуцирована к физиологии.

Цитата:
А там речь идет о формулировках и переформулировках.
О специфическом мышлении. "Лишь переформулировка" не меняет смысл и мышление вообще. А у меня меняет.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

144771СообщениеДобавлено: Вс 14 Апр 13, 20:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Баскаков Владимир пишет:
test пишет:
Имеется мышление от имени мышления?

... от имени роли в социуме. Так по не чуть точнее. Чистое мышление от мышления - это на практике только страх безумия.

Для начала, не понятно что такое "от имени". КИ это не пояснил. Может быть имеется ввиду деятельность в интересах (целях) предмета? (Ещё много вариантов для перебора. Но я считаю, что КИ маскирует недодуманность (недоформулированность) идеи тем что мы должны угадать единственно верный смысл, который он якобы подразумевал.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

144772СообщениеДобавлено: Вс 14 Апр 13, 20:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Учащенное дыхание, слабость и т.п. - это не свабхава страха, а необязательные сопровождающие явления. Его свабхава сугубо ментальна, и не может быть редуцирована к физиологии.
Вот встал человек на подоконник. Какие явления будет происходить от неправильного мышления, а не от физиологии и прочих гуморов?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

144773СообщениеДобавлено: Вс 14 Апр 13, 21:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"От имени" - это не про замену слов, а про действие чего-либо выдаваемое за действие чего-то иного.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

144774СообщениеДобавлено: Вс 14 Апр 13, 21:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Учащенное дыхание, слабость и т.п. - это не свабхава страха, а необязательные сопровождающие явления. Его свабхава сугубо ментальна, и не может быть редуцирована к физиологии.
Вот встал человек на подоконник. Какие явления будет происходить от неправильного мышления, а не от физиологии и прочих гуморов?

Перечислите действия, из которых надо выбирать.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

144775СообщениеДобавлено: Вс 14 Апр 13, 21:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, "станет страшно".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

144776СообщениеДобавлено: Вс 14 Апр 13, 21:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Ну, "станет страшно".

Слишком общее.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вс 14 Апр 13, 21:04), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.309) u0.073 s0.004, 18 0.023 [242/0]