| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Сообщений: 826
|
№99675 Добавлено: Чт 29 Сен 11, 00:49 (8 мес. назад) Коаны 4 благородные Истины, и прекращение Тришны |
 |
|
|
В Ринзай дзэн используются коаны. Помогают ли они с реализацией 4БИ ? Как они помогают прекратить жажду (танху)?
Спасибо. |
|
| Наверх |
|
 |
Кончок Церинг
Зарегистрирован: 17.09.2011
Сообщений: 71
|
| №99679Добавлено: Чт 29 Сен 11, 01:47 (8 мес. назад) |
|
|
|
Насколько я понимаю, коаны используют, чтобы устранить неведение, которое является корнем всех других омрачений.
Впрочем, я только мельком слышал. |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Сообщений: 826
|
| №99685Добавлено: Чт 29 Сен 11, 02:52 (8 мес. назад) |
|
|
|
В суттах авиджа обьясняется как заблуждение насчет 4 БИ.
Мне интересно как коаны помогают реализовать понимание Страдания, Причины страдания (тришна), прекращение страдания (прекращение тришны), и Благородный 8й путь. |
|
| Наверх |
|
|
Кончок Церинг
Зарегистрирован: 17.09.2011
Сообщений: 71
|
| №99688Добавлено: Чт 29 Сен 11, 04:46 (8 мес. назад) |
|
|
|
| Alex123 пишет: | В суттах авиджа обьясняется как заблуждение насчет 4 БИ.
Мне интересно как коаны помогают реализовать понимание Страдания, Причины страдания (тришна), прекращение страдания (прекращение тришны), и Благородный 8й путь. |
Вы уверены? По Вашему, заблуждение насчет 4 БИ является первым звеном схемы двенадцатиричного происхождения? |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Сообщений: 826
|
| №99690Добавлено: Чт 29 Сен 11, 04:55 (8 мес. назад) |
|
|
|
| Кончок Церинг пишет: | | Alex123 пишет: | В суттах авиджа обьясняется как заблуждение насчет 4 БИ.
Мне интересно как коаны помогают реализовать понимание Страдания, Причины страдания (тришна), прекращение страдания (прекращение тришны), и Благородный 8й путь. |
Вы уверены? По Вашему, заблуждение насчет 4 БИ является первым звеном схемы двенадцатиричного происхождения? |
Да,
| Цитата: |
"And what is ignorance? Not knowing stress, not knowing the origination of stress, not knowing the cessation of stress, not knowing the way of practice leading to the cessation of stress: This is called ignorance.
"Now from the remainderless fading & cessation of that very ignorance comes the cessation of fabrications. From the cessation of fabrications comes the cessation of consciousness. From the cessation of consciousness comes the cessation of name-&-form. From the cessation of name-&-form comes the cessation of the six sense media. From the cessation of the six sense media comes the cessation of contact. From the cessation of contact comes the cessation of feeling. From the cessation of feeling comes the cessation of craving. From the cessation of craving comes the cessation of clinging/sustenance. From the cessation of clinging/sustenance comes the cessation of becoming. From the cessation of becoming comes the cessation of birth. From the cessation of birth, then aging & death, sorrow, lamentation, pain, distress, & despair all cease. Such is the cessation of this entire mass of stress & suffering."
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn12/sn12.002.than.html
|
|
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщений: 12923
|
| №99710Добавлено: Чт 29 Сен 11, 14:05 (8 мес. назад) |
|
|
|
| Да, не все знают, что неведение - это неведение 4х БИ. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщений: 12258
|
| №99714Добавлено: Чт 29 Сен 11, 14:50 (8 мес. назад) |
|
|
|
Полностью знают 4БИ только архаты и поэтому они больше не рождаются - не имеют причины для рождения.
Как и чем помогают коаны не знаю.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
БТР
Зарегистрирован: 14.07.2006
Сообщений: 1485
Откуда: Питер
|
| №99758Добавлено: Чт 29 Сен 11, 20:01 (8 мес. назад) |
|
|
|
Коаны в дзадзен используются для глубокого однонаправленного сосредоточения - самадхи.
Спокойный ум обеспечивает достаточно внимания, чтобы наблюдать возникновение и прекращение признаков. В том числе - жажды.
_________________
Мне все равно, как называется учение, к которому ты относишь свои взгляды, меня интересует, во что конкретно ты веришь |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Сообщений: 826
|
| №99764Добавлено: Чт 29 Сен 11, 21:17 (8 мес. назад) |
|
|
|
| БТР пишет: | Коаны в дзадзен используются для глубокого однонаправленного сосредоточения - самадхи.
Спокойный ум обеспечивает достаточно внимания, чтобы наблюдать возникновение и прекращение признаков. В том числе - жажды. |
Спасибо за ответ.
Вопрос: А тренироваться коанами можно самостоятельно? |
|
| Наверх |
|
|
Wolfshadow
заблокирован
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщений: 1340
Откуда: Саратов
|
| №99766Добавлено: Чт 29 Сен 11, 21:28 (8 мес. назад) |
|
|
|
| Alex123 пишет: | | Вопрос: А тренироваться коанами можно самостоятельно? |
Не желательно. Вы решили попробовать?
_________________
Кто смотрит на мир, как смотрят на пузырь, как смотрят на мираж, того не видит царь смерти! |
|
| Наверх |
|
|
КILL not Вill
Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщений: 601
|
| №99767Добавлено: Чт 29 Сен 11, 21:43 (8 мес. назад) |
|
|
|
Alex123, Вы меня извините,конечно, но коли Вы Тхеравадин, то имеет смысл практиковать Випассану.
Всё лучше,чем блуждать в дебрях интеллектуального познания буддийской истины.
По-ходу разговор и в этой http://dharma.org.ru/board/post99763.html#99763 теме. |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Сообщений: 826
|
| №99780Добавлено: Пт 30 Сен 11, 00:14 (8 мес. назад) |
|
|
|
| КILL not Вill пишет: | Alex123, Вы меня извините,конечно, но коли Вы Тхеравадин, то имеет смысл практиковать Випассану.
Всё лучше,чем блуждать в дебрях интеллектуального познания буддийской истины.
|
Так это не значит что меня не интересуют различные подходы к реализации 4БИ. Иногда не все специфические методы всегда и для каждого работают.
У меня есть надежда что некоторые подходы могут помочь еще лучше.
А за названием той или иной школы я не очень цепляюсь. Мое понятие что 4БИ это ключевое учение.
Последний раз редактировалось: Alex123 (Пт 30 Сен 11, 00:17), всего редактировалось 1 раз |
|
| Наверх |
|
|
БТР
Зарегистрирован: 14.07.2006
Сообщений: 1485
Откуда: Питер
|
| №99781Добавлено: Пт 30 Сен 11, 00:15 (8 мес. назад) |
|
|
|
| Alex123 пишет: | | БТР пишет: | Коаны в дзадзен используются для глубокого однонаправленного сосредоточения - самадхи.
Спокойный ум обеспечивает достаточно внимания, чтобы наблюдать возникновение и прекращение признаков. В том числе - жажды. |
Спасибо за ответ.
Вопрос: А тренироваться коанами можно самостоятельно? |
Можно, но крайне затруднительно не впасть в заблуждения как относительно метода, так и относительно плода.
_________________
Мне все равно, как называется учение, к которому ты относишь свои взгляды, меня интересует, во что конкретно ты веришь |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Сообщений: 826
|
| №99782Добавлено: Пт 30 Сен 11, 00:18 (8 мес. назад) |
|
|
|
| БТР пишет: |
Можно, но крайне затруднительно не впасть в заблуждения как относительно метода, так и относительно плода. |
Можете пожалуйста привести примеры того какие могут быть заблуждения относительно метода и плода? |
|
| Наверх |
|
|
БТР
Зарегистрирован: 14.07.2006
Сообщений: 1485
Откуда: Питер
|
| №99784Добавлено: Пт 30 Сен 11, 00:33 (8 мес. назад) |
|
|
|
Алекс, поищите примеры "болезни дзен" в интернете, их перечисляется немало. Все они результат (и наглядный пример) ошибочного понимания метода и плода.
_________________
Мне все равно, как называется учение, к которому ты относишь свои взгляды, меня интересует, во что конкретно ты веришь |
|
| Наверх |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
