Коаны 4 благородные Истины, и прекращение Тришны

Wolfshadow

Вот здесь http://dharma.org.ru/board/post97764.html#97764 я уже писал к чему приводит практика коана без учителя.
И личный совет, на основании тех проблем, которые вы описывали: не нужны вам коаны!

Alex123

Вот здесь http://dharma.org.ru/board/post97764.html#97764 я уже писал к чему приводит практика коана без учителя.
И личный совет, на основании тех проблем, которые вы описывали: не нужны вам коаны!

Won Soeng

Вот здесь http://dharma.org.ru/board/post97764.html#97764 я уже писал к чему приводит практика коана без учителя.
И личный совет, на основании тех проблем, которые вы описывали: не нужны вам коаны!

Won Soeng

Wolfshadow пишет:

Вот здесь http://dharma.org.ru/board/post97764.html#97764 я уже писал к чему приводит практика коана без учителя.
И личный совет, на основании тех проблем, которые вы описывали: не нужны вам коаны!

Спасибо.

Коанами не занимаюсь, но имею проблему с зубом... Треснул и заразился... Это что чаньская болезнь?

Won Soeng

Я могу сказать только одно. Без наставления в практику коана, без получения коана от уполномоченного давать коаны учителя - просто нет никакой практики коана. Совсем никакой. И это ни опасно, ни безопасно. Так же как ни опасно, ни безопасно решение ребусов, головоломок, загадок и задач.

alexmozes

Такое ощущение, что коан подбирается для конкретного ученика на конкретном этапе. Знающий действие коана наставник, видимо, "включает" его в подходящий момент практики.

Won Soeng

Не столько для ученика, сколько для определенных упускаемых признаков ума. Но в дзен не принято заниматься классификацией методов обучения. Разве только поверхностно и то, для западных учеников, сильно привязанных к знанию. Если у западного ученика нет понимания что и зачем он делает - он просто не станет это делать. Поэтому учителя иногда дает какие-то разъяснения, из которых следует какая-то понятная полезность практики.

Коан нужно лишь удерживать в уме. Снова и снова фокусироваться на ситуации коана, удерживать ее. Не важны никакие ответы, пока не достигнуто освобождение ума от неведения скрытых признаков в ситуации коана. Когда шоры открываются, коан становится самоочевиден.

Это одновременно и практика и проверка ума. Очень тонкое искусство обучения.

Wolfshadow

Я могу сказать только одно. Без наставления в практику коана, без получения коана от уполномоченного давать коаны учителя - просто нет никакой практики коана. Совсем никакой. И это ни опасно, ни безопасно. Так же как ни опасно, ни безопасно решение ребусов, головоломок, загадок и задач.

Won Soeng

Коан - это вообще не решение головоломки. Но и преувеличивать не надо. Чаньская болезнь случается крайне редко. Большинство практиков никогда не дойдут до такого состояния сосредоточения, что с учителем, что без учителя.

Игры с коанами - это вообще не практика коанов, и в ней нет ничего опасного, кроме собственно потерянного времени и профанации.
Делать из коанов жупел, пугать последствиями - это тоже игры с коанами и профанация.

росс · Гость Откуда: Minsk

Известны случаи, когда коаны приводили к сатори. Известно, когда ни к чему не приводили до самой смерти(вероятно, будучи использованы в качестве мантры). Изветны случаи, когда происходили Срывы крыши даже под наблюдением учителей. Но бывало, что крыши срывало и от "иисусовой молитвы", (а ведь это простая бхакти-мантра). Но, думаю, в 99% случаев срыва крыши причины этого не были связаны ни с коанами, ни с дзен, ни с чем-то связанным с медитативной практикой. Поэтому, думаю, что если человек имеет здоровую психику и есть мастер, имеющий опыт работы с коаном, то всё будет нормально. К тому же, известны случаи, когда при возникновении негативной реакции психики, практика прекращалась и всё было нормально.Хорошо бы было, чтобы были психиатрические комиссии, дающие справку-разрешение на работу с коаном. Smile

[/i]

Won Soeng

Росс, чаньская болезнь, если ее разбирать по канону, в большинстве своем связана с сопротивлением вхождению в дхьяну.
Страх возникающих пити и сукха, возрастание сдерживания физиологических ощущений.

Будда предупреждал о том, что путь видения-как-есть-дхарм без успокоения ума, сосредоточения ума и объединения ума - крайне болезненный.

Wolfshadow

Росс, чаньская болезнь, если ее разбирать по канону, в большинстве своем связана с сопротивлением вхождению в дхьяну.

Won Soeng

Не будем спорить на пустом месте. Продолжайте доверять Вашим источникам.

росс · Гость Откуда: Minsk

БТР, во всём согласен с Вами. Просто, размышляя не о психологии или методологии коана, а скорее о социальном аспекте практики дзен(в части неадекватного, примитивного, экзотически-развлекательного её понимания некоторыми слоями трудящихся), соглашусь-таки и с Wolfshadow : низяяя! При этом, кто запретит этим заняться человеку, узнавшему в такой практике то, что он давно искал? Литературы полно. Форумы есть. Тем более, что(не дай бог!) он ещё и вычитает у (кажется)Чжуа-Чжоу, что для реализации коана при непрерывном его удержании во внимании достаточно 2(двух) с половиной недель.

росс · Гость Откуда: Minsk

Чжао-Чжоу.