Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Коаны 4 благородные Истины, и прекращение Тришны

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

99785СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 11, 01:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот здесь http://dharma.org.ru/board/post97764.html#97764 я уже писал к чему приводит практика коана без учителя.
И личный совет, на основании тех проблем, которые вы описывали: не нужны вам коаны!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

99795СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 11, 03:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Вот здесь http://dharma.org.ru/board/post97764.html#97764 я уже писал к чему приводит практика коана без учителя.
И личный совет, на основании тех проблем, которые вы описывали: не нужны вам коаны!

Спасибо.

Коанами не  занимаюсь, но имею проблему с зубом... Треснул и заразился... Это что чаньская болезнь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

99803СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 11, 07:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Вот здесь http://dharma.org.ru/board/post97764.html#97764 я уже писал к чему приводит практика коана без учителя.
И личный совет, на основании тех проблем, которые вы описывали: не нужны вам коаны!

Даете ли Вы коан, отбираете ли, принимаете ли ответ, или нет - Вы поступаете как учитель. Хорош ли учитель? Дает ответ на пользу ученику или из собственных заблуждений?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

99804СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 11, 07:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Wolfshadow пишет:
Вот здесь http://dharma.org.ru/board/post97764.html#97764 я уже писал к чему приводит практика коана без учителя.
И личный совет, на основании тех проблем, которые вы описывали: не нужны вам коаны!

Спасибо.

Коанами не  занимаюсь, но имею проблему с зубом... Треснул и заразился... Это что чаньская болезнь?

Таскание ко всякой проблеме чань - это чаньская болезнь. Только не та, которой подвержены практики, а та, которая мешает ученикам сосредоточиться на практике.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

99805СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 11, 07:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я могу сказать только одно. Без наставления в практику коана, без получения коана от уполномоченного давать коаны учителя - просто нет никакой практики коана. Совсем никакой. И это ни опасно, ни безопасно. Так же как ни опасно, ни безопасно решение ребусов, головоломок, загадок и задач.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

99818СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 11, 12:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Такое ощущение, что коан подбирается для конкретного ученика на конкретном этапе. Знающий действие коана наставник, видимо, "включает" его в подходящий момент практики.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

99830СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 11, 16:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не столько для ученика, сколько для определенных упускаемых признаков ума. Но в дзен не принято заниматься классификацией методов обучения. Разве только поверхностно и то, для западных учеников, сильно привязанных к знанию. Если у западного ученика нет понимания что и зачем он делает - он просто не станет это делать. Поэтому учителя иногда дает какие-то разъяснения, из которых следует какая-то понятная полезность практики.

Коан нужно лишь удерживать в уме. Снова и снова фокусироваться на ситуации коана, удерживать ее. Не важны никакие ответы, пока не достигнуто освобождение ума от неведения скрытых признаков в ситуации коана. Когда шоры открываются, коан становится самоочевиден.

Это одновременно и практика и проверка ума. Очень тонкое искусство обучения.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

99836СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 11, 16:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Я могу сказать только одно. Без наставления в практику коана, без получения коана от уполномоченного давать коаны учителя - просто нет никакой практики коана. Совсем никакой. И это ни опасно, ни безопасно. Так же как ни опасно, ни безопасно решение ребусов, головоломок, загадок и задач.

Вы лукавите, коан - это не просто решение головоломки. Концентрация на коане, длительна и бескомпромисна до исступления, не смотря ни на что. Срывы крыши случались даже в монастырях, под присмотром учителей. Такой агрессивный метод подходит не всем, в отличие от спокойного сосредоточения анапанасатти и дзадзэн.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

99840СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 11, 16:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Коан - это вообще не решение головоломки. Но и преувеличивать не надо. Чаньская болезнь случается крайне редко. Большинство практиков никогда не дойдут до такого состояния сосредоточения, что с учителем, что без учителя.

Игры с коанами - это вообще не практика коанов, и в ней нет ничего опасного, кроме собственно потерянного времени и профанации.
Делать из коанов жупел, пугать последствиями - это тоже игры с коанами и профанация.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
росс
Гость


Откуда: Minsk


100027СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 11, 17:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Известны случаи, когда коаны приводили к сатори. Известно,  когда ни к чему не приводили до самой смерти(вероятно, будучи использованы в качестве мантры). Изветны случаи, когда происходили Срывы крыши даже под наблюдением учителей. Но бывало, что крыши срывало и от "иисусовой молитвы", (а ведь это простая бхакти-мантра). Но, думаю, в 99%  случаев срыва крыши причины этого не были связаны ни с коанами, ни с дзен, ни с чем-то связанным с медитативной практикой. Поэтому, думаю, что если человек имеет здоровую психику и есть мастер, имеющий опыт работы с коаном, то всё будет нормально. К тому же, известны случаи, когда при возникновении негативной реакции психики, практика прекращалась и всё было нормально.Хорошо бы было, чтобы были психиатрические комиссии, дающие справку-разрешение на работу с коаном.Smile[/i]
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

100060СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 11, 01:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс, чаньская болезнь, если ее разбирать по канону, в большинстве своем связана с сопротивлением вхождению в дхьяну.
Страх возникающих пити и сукха, возрастание сдерживания физиологических ощущений.

Будда предупреждал о том, что путь видения-как-есть-дхарм без успокоения ума, сосредоточения ума и объединения ума - крайне болезненный.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

100062СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 11, 02:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Росс, чаньская болезнь, если ее разбирать по канону, в большинстве своем связана с сопротивлением вхождению в дхьяну.

Чаньская болезнь возникает от умственного переутомления и истощения, при неумелой работе с коаном, и не связана ни с вхождением в джхану, ни с практикой достижения джхан вообще.

Цитата:
Страх возникающих пити и сукха, возрастание сдерживания физиологических ощущений.


Что за глупость? Возникающие пити и сукха не могут вызывать страх.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

100063СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 11, 02:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не будем спорить на пустом месте. Продолжайте доверять Вашим источникам.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
росс
Гость


Откуда: Minsk


100101СообщениеДобавлено: Пн 03 Окт 11, 17:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР, во всём согласен с Вами. Просто, размышляя не о психологии или методологии коана, а скорее о социальном аспекте практики дзен(в части неадекватного, примитивного, экзотически-развлекательного её понимания некоторыми слоями трудящихся), соглашусь-таки и с Wolfshadow : низяяя! При этом, кто запретит этим заняться человеку, узнавшему в такой практике то, что он давно искал? Литературы полно. Форумы есть. Тем более, что(не дай бог!) он ещё и вычитает у (кажется)Чжуа-Чжоу, что для реализации коана при непрерывном его удержании во внимании достаточно 2(двух) с половиной недель.
Наверх
росс
Гость


Откуда: Minsk


100173СообщениеДобавлено: Вт 04 Окт 11, 00:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чжао-Чжоу.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (0.801) u0.065 s0.007, 18 0.013 [242/0]