Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кризис Веры

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

98863СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 11, 14:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Перепонки между пальцами могут быть преувеличением благочестивой фантазии разве что у ктулхуистов.

Это кстати интересная тема для исследования - "Следы влияния древнейших культов на буддадхарму".


Последний раз редактировалось: Полосатик (Ср 21 Сен 11, 14:19), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28390

98866СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 11, 14:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Там сказано - руки как лапки гуся. Может иметься в виду что угодно. Например, что кости кисти хорошо видны, выступают.

Это же индийцы. Когда говорят, что у красавицы глаза как у коровы, а бедра как у голубя, что надо думать?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

98870СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 11, 14:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А как же руки ниже колен и 40 зубов? явно же махапурушей может быть только негуманоид.

Хуже всего то, что, согласно тантрикам, мы все прямо сейчас обладаем этими признаками.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28390

98876СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 11, 15:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

На пали там простенькие слова, а все эти интересные подробности уже трактовки и комментарии.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Шагдар



Зарегистрирован: 10.12.2010
Суждений: 120

98882СообщениеДобавлено: Ср 21 Сен 11, 15:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это не принципиально для буддизма, потому что в нём нет культа буквы, культа фиксированного, неизменного текста. Было бы иначе - Будда Шакьямуни обязательно писал бы Сутры сам, с точностью до завитушки. Будда не оставил, в качестве критерия Учения, 32 телесных признака и географию Сумеру - а Учение о пустоте оставил. Именно оно "Печать Дхармы", удостоверяющее духовную ценность буддийского текста, а не 40 зубов. Есть принцип опоры на смысл, значение - а не словесную форму. Если точное значение телесных знаков Будды непонятно, опираться на словесный буквализм Сутры, соответственно, нельзя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

99012СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 11, 02:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
То, что мы сейчас считаем научным и прагматичным, через 2500 лет может быть будет выглядеть еще более "странным", чем гора Меру.
Такое суждение выдает в Вас гуманитария. То, что сейчас кажется научным, и через 2500 лет будет казаться научным, ибо было получено научным методом - непосредственным знанием (экспериментом) и правильным суждением, то, что сейчас проверяемо, то будет и через 2500 лет проверяемо. Рыбы и пр. хрень на эксперименте не основаны, но происходят из индийских мифов и не было их существование проверяемо ни тогда, ни сейчас.

Суждение, подобные Вашим, есть основная причина, по которой математики, физики, химики - наследники средневековых философов, ни в грош не ставят узурпаторов философского титула - философов-профессионалов.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28390

99018СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 11, 08:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Такое суждение выдает в Вас гуманитария.

У вас просто низкий уровень рефлексии на данную тему.

Цитата:
То, что сейчас кажется научным, и через 2500 лет будет казаться научным, ибо было получено научным методом - непосредственным знанием (экспериментом) и правильным суждением, то, что сейчас проверяемо, то будет и через 2500 лет проверяемо.

Знания о горе Меру были научными для того времени. Просто эксперимент и его интерпретации сейчас нам кажутся неверными.  Laughing  

Цитата:
Суждение, подобные Вашим, есть основная причина, по которой математики, физики, химики - наследники средневековых философов, ни в грош не ставят узурпаторов философского титула - философов-профессионалов.

Пусть в суд подадут.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

99038СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 11, 13:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Т.е. Вы хотите сказать, что кто-то видел гору Меру и 1000 км рыб? Я полагаю, что Вы сейчас начнете говорить про то, что наблюдались некие явления, которые интерпретировались как косвенное подтверждение Меру. Так вот, это не подходит - в логическое цепочке, связующей наблюдаемое и Меру, будут изъяны.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

99039СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 11, 13:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

На склоне Меру мы живём, так что её все видели, достаточно посмотреть под ноги.

Если есть горы, то есть и боле высокие горы.
Если есть низины, то есть и более глубокие низины.
А где большое море там и большие рыбы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28390

99041СообщениеДобавлено: Чт 22 Сен 11, 13:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
в логическое цепочке, связующей наблюдаемое и Меру, будут изъяны.

Так же, как и с любой теорией вообще.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Шагдар



Зарегистрирован: 10.12.2010
Суждений: 120

99172СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 11, 18:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Диск земли, мандал из практики Нёндро - галактика Млечный путь.
Гора Меру - балдж, центральная зона галактики (в которой выше плотность вещества).
Континент Джамбудвипа - один из рукавов галактики, конкретно рукав Ориона.
Кольцо железных гор - см. "тёмное гало галактики" и "тёмная материя".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Шагдар



Зарегистрирован: 10.12.2010
Суждений: 120

99179СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 11, 20:50 (5 лет тому назад)    Жаль, если вера пострадает из-за пустяков Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
- Огромный океан в который Индийские речки входят где водятся рыбы длиной 100-500 йоджан,  1000-5000 км!
Расстояние миграции вида рыб перепутали, возможно, с длиной рыбы.
За тысячи лет устной передачи искажения третьестепенных, фоновых деталей неизбежны.

Цитата:
- Демон Раху который пытается проглотить луну и солнце... О размерах молчу.
Возможно, облако космической пыли, создающее препятствие для солнечного света http://lenta.ru/news/2005/03/05/cloud/

Цитата:
- Геоцентризм.
Использование обыденного языка, в котором солнце "всходит" и "заходит", или описание этой обычной, повседневной зрительной иллюзии. Использование устоявшихся в Древней Индии поэтических образов и метафор, с пониманием их условности. Понимание за тысячи лет могло потеряться - образы остались.
.
Цитата:
- Перерождение в Дев которые создают дождь, ветр и другие метеорологические условия...
- Сверх способности типа  дотронуться рукой до луны, и солнца.
- Ритуалы для защиты от Якх и других мифических существ.
То, что люди видят как воду, боги воспринимают как амриту: разные измерения каким-то образом взаимосвязаны, но объяснять как именно, Будде пришлось бы слишком долго, когда задача проповеди состояла в другом. Будда Шакьямуни предпочёл потратить время на сущностную Дхарму.

Цитата:
- Существование привидений типа:  скелет, кусок мяса, человек с гиганскими яйцами (!),  летящие сквозь небо,  и вороны клюют их.
Или аналогично вышесказанному, или пример галлюцинаций.

Цитата:
- Страные  физические Характеристики Будды.
Долихоцефалия, рудиментарные перепонки, аномалии развития зубов с увеличением количества и т.д. - вероятно, считались в древней Индии благими знаками. Их благочестиво приписали Шакьямуни, преувеличив выраженность - или Будда из милосердия действительно принял такое тело. Важны не конкретные признаки Будды, а то, что Будда принимает такое тело, которое способствует успеху проповеди. Набор телесных признаков от эпохи к эпохе может изменяться, в зависимости от культурного контекста.



Цитата:
- Что прошлые Будды жили в Индии в слишком давние времена. Если подсчитать то Будда Кассапа жил около 576 милионов лет назад (земное время полного пребывания в Тусита Раю где как сказано Бодхисатвы проводят время до становления Будды), а прошлые Будды в еще более древние времена в этой каппе (в течение ~4.3. Милиарда лет назад).
Поэтому, мандал Земли, Сумеру, континенты - это именно наша галактика, а не наша планета.
Возраст Млечного Пути 12 миллиардов лет.

Всё можно объяснить - так, или как-нибудь иначе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2257

99187СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 11, 23:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Перепонки между пальцами рук, ушниша и пучек волос между бровями Будды не материальны. Они сотканы из света. Так я слышал от одного тибетского учителя, поэтому за информацию не ручаюсь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

99189СообщениеДобавлено: Пт 23 Сен 11, 23:57 (5 лет тому назад)    Re: Жаль, если вера пострадает из-за пустяков Ответ с цитатой

Шагдар пишет:
Alex123 пишет:
- Огромный океан в который Индийские речки входят где водятся рыбы длиной 100-500 йоджан,  1000-5000 км!
Расстояние миграции вида рыб перепутали, возможно, с длиной рыбы.

Интересное замечание.  Спасибо за ваши ответы.


Более серьёзные проблемы.  Например спонтаное перерождение в Дэва (Ангел).


Сегодня вроде бы как эмпирический и неврологический факт что если повредить один участок мозга то человек не сможет видеть. Если повредить другой участок мозга то может человек и будет видить но не разпознает увиденое. Другие части мозга ответствены за другие типы сознания.  Если нанести изменения в биохимию и некоторые части мозга, то даже поведения типа  агрессии и влечение, может измениться.  Почему человек испытывает сексуальное желание когда определёные гормоны начинают вырабатываться... Ведь якобы предрасположеность должна была быть с бесчисленых прошлых жизней, а не появиться первый раз в определёном возрасте в этой жизни.  Есть даже части мозга отвечающие за память, и если эта часть мозга повредиться то человек заболеет алзхаймером и ничего не сможет вспомнить. Повреждения участка мозга ведет к изменению или прекращению определеного сознания, и даже поведения.

Но, когда весь мозг повреждается и тело умирает, вдруг человек с благой каммой спонтанно может стать Дэвой который может прекрасно видеть и слышать других Дэв, и помнить  изученые сутты в своей прошлой, человеческой, жизни...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

99196СообщениеДобавлено: Сб 24 Сен 11, 06:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Более серьёзные проблемы.  Например спонтаное перерождение в Дэва (Ангел).

В человека тоже бывает. (В MPPS упоминается монашка Ārāmavāsā, не знаю есть ли аналог на пали.)

Цитата:
Сегодня вроде бы как эмпирический и неврологический факт что если повредить один участок мозга то человек не сможет видеть.

Если закрыть глаз, то человек не сможет видеть даже без повреждения мозга.


Последний раз редактировалось: test (Сб 24 Сен 11, 08:23), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.844) u0.067 s0.004, 18 0.010 [242/0]