Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Про Перерождения...! (какая разница кем)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

94977СообщениеДобавлено: Пн 20 Июн 11, 00:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тут анатта выглядит какой-то заплаткой для попытки обосновать следующие жизни.

Я бы так начал с того, что мы знаем, потому что хотим знать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

95044СообщениеДобавлено: Ср 22 Июн 11, 02:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Тут анатта выглядит какой-то заплаткой для попытки обосновать следующие жизни.

Это единствено возможное.  Атта как недилимая Личность которая меняет тело как актер одежду,  несовместима с перерождением.  А если есть безличный поток Дхамм, то это более подходит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

95086СообщениеДобавлено: Ср 22 Июн 11, 21:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У вас рассуждения получаются такие: ничто из прошлой  жизне не сохранилось, но так ведь все анатта. То есть ничего не доказали, но вы держите в уме анатту и это каким-то образом будет говорить в пользу перерождений.

Я думаю, что такое доказательство не говорит о следующих жизнях, а эволюция и деградация, взятые как процесс, не привязанный к собственным действиям, несколько выбиваются из буддизма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

95095СообщениеДобавлено: Чт 23 Июн 11, 06:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Конкретная личность, как правило, нет. Сохраняется заблуждение и ощущение"Я" в первом лице,  и также накопленые тенденции и камма.

Так же как Старый Петя больной Алзхаймером, который все забыл о своем прошлом, не отрицает что "он" когда то был маленьким Петей.  И то что маленький Петя сделал могло повлиять и на Старого Петю, то так и здесь.  Первое лицо и камма из прошлого остается. А конкретные знания и память, могут забываться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Димка
Гость


Откуда: Jersey City


95474СообщениеДобавлено: Сб 02 Июл 11, 00:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрос возник, но не хочу тему новую открывать. Место вроде подходящее.

С человеком понятно, в зависимости от благих/неблагих поступков он перерождается в лучшем или худшем мире. А как же с животными? Какие у них могут быть благие/неблагие поступки? Разве они способны выбирать в этой области? И каким образом они потом снова получают шанс и рождаются человеком?
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

95475СообщениеДобавлено: Сб 02 Июл 11, 01:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Димка пишет:
Вопрос возник, но не хочу тему новую открывать. Место вроде подходящее.

С человеком понятно, в зависимости от благих/неблагих поступков он перерождается в лучшем или худшем мире. А как же с животными? Какие у них могут быть благие/неблагие поступки? Разве они способны выбирать в этой области? И каким образом они потом снова получают шанс и рождаются человеком?

Насколько я понимаю то:
1) некоторые животные может могут сделать благий поступок.
2) В конце концов прошлая благая камма сделаная до перерождения в низших мирах может принести к плоду как благое перерождение для животного. Но это большая редкость. Поэтому шанс на высшее рождение из неблагих миров очень мала. Там очень мало шанса (а иногда может и не быть) сделать что то хорошее.



Хорошая сутта насчет редкостности человеческого рождения и встречи Дхаммы:
Цитата:

"Monks, suppose that this great earth were totally covered with water, and a man were to toss a yoke with a single hole there. A wind from the east would push it west, a wind from the west would push it east. A wind from the north would push it south, a wind from the south would push it north. And suppose a blind sea-turtle were there. It would come to the surface once every one hundred years. Now what do you think: would that blind sea-turtle, coming to the surface once every one hundred years, stick his neck into the yoke with a single hole?"

"It would be a sheer coincidence, lord, that the blind sea-turtle, coming to the surface once every one hundred years, would stick his neck into the yoke with a single hole."

"It's likewise a sheer coincidence that one obtains the human state. It's likewise a sheer coincidence that a Tathagata, worthy & rightly self-awakened, arises in the world. It's likewise a sheer coincidence that a doctrine & discipline expounded by a Tathagata appears in the world. Now, this human state has been obtained. A Tathagata, worthy & rightly self-awakened, has arisen in the world. A doctrine & discipline expounded by a Tathagata appears in the world.

"Therefore your duty is the contemplation, 'This is stress... This is the origination of stress... This is the cessation of stress.' Your duty is the contemplation, 'This is the path of practice leading to the cessation of stress.'"
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn56/sn56.048.than.html
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

95476СообщениеДобавлено: Сб 02 Июл 11, 04:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Животные же защищают детёнышей, делятся с ними пищей, облизывают их, в стаях могут помогать друг другу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

95480СообщениеДобавлено: Сб 02 Июл 11, 05:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Животные же защищают детёнышей, делятся с ними пищей, облизывают их, в стаях могут помогать друг другу.

Taкже, хищники охотятся и убивают ради еды.  Правило джунглей, "побеждает сильнешей. Кто сильнее, тот и прав." Им еду в терелке не подают.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Димка
Гость


Откуда: Jersey City


95481СообщениеДобавлено: Сб 02 Июл 11, 06:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
test пишет:
Животные же защищают детёнышей, делятся с ними пищей, облизывают их, в стаях могут помогать друг другу.

Taкже, хищники охотятся и убивают ради еды.  Правило джунглей, "побеждает сильнешей. Кто сильнее, тот и прав." Им еду в терелке не подают.

Не могу все-же уловить причину, по которой какое-то из животных получает возможность родиться человеком, если их поступки обусловлены простыми инстинктами самосохранения, а не свободным выбором. Животные делятся со своими детенышами пищей, убитой на охоте, которая возможно является матерью других детенышей. Где здесь благо/неблаго? Что это, лотерея? "It's likewise a sheer coincidence that one obtains the human state." И coincidence здесь - случайное стечение обстоятельств, как написано про это слово в словаре?
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

95482СообщениеДобавлено: Сб 02 Июл 11, 06:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Димка пишет:

Не могу все-же уловить причину, по которой какое-то из животных получает возможность родиться человеком, если их поступки обусловлены простыми инстинктами самосохранения, а не свободным выбором. Животные делятся со своими детенышами пищей, убитой на охоте, которая возможно является матерью других детенышей. Где здесь благо/неблаго? Что это, лотерея? "It's likewise a sheer coincidence that one obtains the human state." И coincidence здесь - случайное стечение обстоятельств, как написано про это слово в словаре?

Под "sheer coincidence" я понимаю это как то что шанс родится в благом мире (человек или выше) у животных очень мал.

Последний момент перед смертью очень важен.  О чем может "думать" животное? Наверное скорее всего об инстинктах а не о Дхамме или безстрастии. У них нету мудрости, поэтому наврядли они могут правильно умереть. Наврядли они могут умереть с более мудрым и благим умом чем человек который переродится в животное. Если человек может умереть с "животным" умом и переродиться как животное, то менее реалистично что бы животное умерло с человеко подобным умом.





It would be better, bhikkhus, for the eye faculty to be lacerated by a red-hot iron pin which is burning, blazing, and glowing, than for one to grasp the sign through the features in a form cognizable by the eye.&170 For if consciousness should stand tied to gratification in the sign or in the features, and if one should die on that occasion, it is possible that one will go to one of two destinations: hell or the animal realm. Having seen this danger, I speak thus. [и похоже по смыслу с другими 5 органами чувств] SN 235 (8) The Exposition on Burning
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28393

95491СообщениеДобавлено: Сб 02 Июл 11, 12:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В ряде школ (не помню точно каких, об этом есть в АК) придерживаются мнения, что животные (а также боги высших миров) не создают карму, а только исчерпывают старую.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

95492СообщениеДобавлено: Сб 02 Июл 11, 12:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не имеют фактора четана?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28393

95496СообщениеДобавлено: Сб 02 Июл 11, 13:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кошу надо читать.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Mrs Oliver



Зарегистрирован: 18.06.2011
Суждений: 502

95500СообщениеДобавлено: Сб 02 Июл 11, 16:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Животные же защищают детёнышей, делятся с ними пищей, облизывают их, в стаях могут помогать друг другу.
Дополню список.
... помогают людям, спасают людей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mrs Oliver



Зарегистрирован: 18.06.2011
Суждений: 502

95501СообщениеДобавлено: Сб 02 Июл 11, 16:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
test пишет:
Животные же защищают детёнышей, делятся с ними пищей, облизывают их, в стаях могут помогать друг другу.

Taкже, хищники охотятся и убивают ради еды.  Правило джунглей, "побеждает сильнешей. Кто сильнее, тот и прав." Им еду в терелке не подают.

Вы учитывайте, что хищник, например лев, убивая одну антилопу, защищает популяцию антилоп в радиусе нескольких километров. От других львов - и, соответственно, от полного истребления. Это взаимозависимость в животном мире.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 16 из 28
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (1.019) u0.069 s0.012, 18 0.013 [242/0]