Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Привязанность к существованию рождает мифы

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

90132СообщениеДобавлено: Чт 03 Мар 11, 21:17 (6 лет тому назад)    Привязанность к существованию рождает мифы Ответ с цитатой

Большинство людей привязываются к жизни, и сознательно или подсознательно жаждут продлить существование. Не отсюда ли растут корни мифов и религий, представления о загробной жизни, карме или боге. Люди рождают мифы, а самые находчивые становятся жрецами, брахманами, священниками, правителями, т.е. теми, кто использует эти представления себе на пользу, для обогащения, власти, контроля бедных и неудачливых и т.п. Проходит несколько поколений, культы обрастают логическими доказательствами, опирающимися на догмы, ритуалами и т.п., эти категории людей продолжают получать выгоду, но с той разницей, что уже сами искренне верят в догмы своего культа, забывая, что их не так давно породило человеческое воображение. Но если задуматься, то карма или бог могут существовать лишь в человеческом воображении, потому как логичны. Законы природы же не логичны, т.к. логика - это только внутренний продукт человеческого ума. Клетка организма просто живет и через определенное время умирает, в этом нет никакой сверхъестественной подоплеки. На каком основании эта подоплека в виде загробной жизни, кармы или бога должна иметь место в жизни человека, только на том основании, что он обладает сознательными и подсознательными страхами и на их основе, рождает удобные объяснения явлениям, которые необъяснимы и нелогичны? Кто, что об этом думает?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

90138СообщениеДобавлено: Чт 03 Мар 11, 22:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Начнем с того, что есть жызнь человека?
Та жизнь, к которой люди привязываются, не существует реально.
Ничего удивительного, что привязнность к одному мифу рождает другие.
Рекомендую размышлять над неистинностью познания и нереальностью жызни.
Шалом!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

90140СообщениеДобавлено: Чт 03 Мар 11, 22:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Та жизнь, к которой люди привязываются, не существует реально. Ничего удивительного, что привязнность к одному мифу рождает другие.

Я согласен с Вами, при условии, что мы отталкиваемся от буддийской (или брахманской) догмы. Но если не отталкиваться, то противоположность этому, имеет право на существование, как минимум с вероятностью в 50%, а на самом деле гораздо выше. Тогда уж начинать не с того, что такое жизнь человека, а с того, что мы понимаем под реальностью Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

90142СообщениеДобавлено: Чт 03 Мар 11, 22:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А что это за противоположность, тождество субъективной и конечной реальностей? Shocked  
Развейте мысль, пожалйста, что Вы понимаете под ррррыальностью?
Буддийскую терминологию и догматику использовать не обязательно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

90145СообщениеДобавлено: Чт 03 Мар 11, 22:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
А что это за противоположность, тождество субъективной и конечной реальностей? Shocked  
Развейте мысль, пожалйста, что Вы понимаете под ррррыальностью?
Буддийскую терминологию и догматику использовать не обязательно.

Противоположность - полностью материалистический подход. Тело это груда клеток (мяса), сознание - продукт мозга (тела), со смертью тела (мозга) - полное исчезновение сознания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

90151СообщениеДобавлено: Чт 03 Мар 11, 23:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Но нас же должно интересовать восприятие "от первого лица" и связанный с ним феномен страдания.
А Вы даёте вид "от третьего лица", он мало что объясняет про страдание и про ошибки восприятия.
Хотя он чётко даёт понять, что реинкарнация--фуфло.  Very Happy

Вернемся к вопросу о рыальности.
Вот я сейчас имею представление, что лежу, смотрю и вижу чашку. Что из перечисленного реально и почему?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

90152СообщениеДобавлено: Чт 03 Мар 11, 23:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У меня есть друг Спокойный, он же Склихософский на этом форуме. Он является сторонником чисто материалистического подхода. На данный момент, мне интересен буддизм с точки зрения материализма и наоборот. Т.к. материалистический подход мне тоже не чужд, я не принимаю на веру ничего на 100%, поэтому и в буддизме многие догмы вызывают сомнения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

90157СообщениеДобавлено: Чт 03 Мар 11, 23:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Но нас же должно интересовать восприятие "от первого лица" и связанный с ним феномен страдания.

Почему это должно? Может меня страдание вообще не интересует, или я мазохист до мозга костей и оно меня интересует совсем не так как Вас Smile

Цитата:
А Вы даёте вид "от третьего лица", он мало что объясняет про страдание и про ошибки восприятия.

Почему от третьего? Вот я - кусок мяса, с мозгом и органами чувств которые тоже состоят из нервных клеток, по сути тоже мясо. Я осознаю себя как человека, с руками, ногами, посредством мозга и растущих из него зрительных, слуховых, осязательных, обонятельных, вкусовых рецепторов. Вокруг себя я вижу, слышу, ощущаю материю,  она реальна, я могу ее видеть, трогать и т.п. если я суну руку в огонь - обожгусь, в лед - обморожу. Сознание рождается и развивается в мозгу, и состоит из миллиардов нейронов и т.п. Без тела и мозга меня не существует, я и есть тело и мозг, если я выстелю себе в голову из пистолета, я исчезну, т.к. мозг перестанет работать, а тело потеряет функциональность и со временем разложится. А вот посредством мозговой деятельности, я могу придумать всякие интересные теории, о первичности сознания, о происхождении материи из сознания, о карме, перерождениях, душе, боге и т.п., вот это все как раз не существует на самом деле, а лишь является занимательными фантазиями моего мозга. Как-то так.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

90160СообщениеДобавлено: Чт 03 Мар 11, 23:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Почему от третьего? Вот я - кусок мяса, с мозгом и органами чувств которые тоже состоят из нервных клеток, по сути тоже мясо.
Одна поправочка! Это не "я", а то, каким воспринимается то, что воспринимается, как "я".

Wolfshadow пишет:
Сознание рождается и развивается в мозгу, и состоит из миллиардов нейронов и т.п. Без тела и мозга меня не существует, я и есть тело и мозг, если я выстелю себе в голову из пистолета, я исчезну, т.к. мозг перестанет работать, а тело потеряет функциональность и со временем разложится.
Допускаю.

Wolfshadow пишет:
А вот посредством мозговой деятельности, я могу придумать всякие интересные теории, о первичности сознания, о происхождении материи из сознания, о карме, перерождениях, душе, боге и т.п., вот это все как раз не существует на самом деле, а лишь является занимательными фантазиями моего мозга. Как-то так.
А вот что Вас сподвигло открыть эту тему, это можете объяснить?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

90161СообщениеДобавлено: Чт 03 Мар 11, 23:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Одна поправочка! Это не "я", а то, каким воспринимается то, что воспринимается, как "я".

А с чего Вы взяли, что это не "я", а нечто воспринимае как "я", да еще не понятно кем? Smile

Цитата:
А вот что Вас сподвигло открыть эту тему, это можете объяснить?

Просто захотелось и открыл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

90163СообщениеДобавлено: Чт 03 Мар 11, 23:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
А с чего Вы взяли, что это не "я", а нечто воспринимае как "я", да еще не понятно кем? Smile
Ну а как мозг, нервы и т.п. сможет построить адекватную картину реальности?
Априори он ни черта не знает даже о соответствии между органами чувств и нервными импульсами.
У меня, как у материалиста, есть бооольшие и веские основания не верить в ту реальность, которую я пытаюсь концептуально описать.
И цельного я в мозге нетути, неоткуда ему взятся в нейронной сети.
Сюрпрайз!  Very Happy

Wolfshadow пишет:
Просто захотелось и открыл.
Ну вот, ещё огромный кусок "внутренней" реальности Вы не видите, раз так говорите.   Confused
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

90164СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 11, 00:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Ну а как мозг, нервы и т.п. сможет построить адекватную картину реальности?

Не знаю, я не нейробиолог.

Цитата:
Ну вот, ещё огромный кусок "внутренней" реальности Вы не видите, раз так говорите.   Confused

Почему же не вижу? Вижу кое-что Smile Можно было перед "захотелось и открыл", написать много букв, но не вижу смысла, у нас не психологический форум, и тема не о психологических подоплеках написания постов и прочих радостей богатого внутреннего мира Smile

И прошу не считать меня материалстом, эта точка зрения мне интересна и близка но я не разделяю ее полностью.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

90166СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 11, 00:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
И прошу не считать меня материалстом, эта точка зрения мне интересна и близка но я не разделяю ее полностью.
Таки я не поонимаю, что Вы считаете реальностью.
Question
Про груду мяса Вы не смогли объяснить, откуда реальность берется в мозгу. Зачем вообще было об этой гадости говорить?
А пока мы не разобрались, что такое существование и реальность, какая уж там "Привязанность к существованию рождает мифы".
Миф эвон где он, повсюду!  Twisted Evil
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

90190СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 11, 05:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Законы природы же не логичны, т.к. логика - это только внутренний продукт человеческого ума.

Законы природы логичны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

90193СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 11, 07:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Законы природы логичны.

Я немного коряво выразился. Имел в виду, что законы природы сами по себе, а логика, это функция человеческого сознания, именно человеческий ум "присваивает им логичность". Например, из астрономии мы знаем, что галактики, звезды, планеты формируются из газа и пыли, благодаря действию гравитации и вращению, в связи с чем имеют дискообразную или сферическую форму. Но до получения этих знаний, люди видели круглое Солнце на небе, но это не было для них логично, просто они привыкли к тому, что видят его таким каждый день. И Солнце было таким, до появления первых людей, вместе с их логикой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.559) u0.072 s0.006, 18 0.008 [242/0]