№96835Добавлено: Ср 03 Авг 11, 20:33 (13 лет тому назад)
Вечный Жид пишет:
Мечтайте, мечтайте.
В чем тут крайность? Про ЦРУ - это медицинский факт.
Практически каждый нормальный тибетец на вопрос о его национальности отвечает, что он китаец. Мне самому доводилось пару раз выяснять.
Что вы имеете в виду, говоря про "свободный Тибет"? Уточните, пожалуйста.
Далай-лама, например, уже лет десять говорит о "культурной автономии" в составе Китая, и чем он собирается править в такой ситуации, остается непонятным. За это его с поста политического лидера и поперли. Ушел бы он сам, как же!
И вообще. Есть физическое лицо по имени Лхамо Дондруп, а есть мифический образ Далай-ламы якобы четырнадцатого, созданный пиар-машиной ЦРУ. И это две очень разные вещи. А Лхамо Дондруп обделывает свои грязные делишки, прикрываясь этим образом.
Ну что касается Свободного Тибета, имеется в ввиду демократическая форма правления не важно в составе ли Китая или нет. Имеется ввиду свобода слова, совести, выбора и тд., как во всем цивилизованном мире. Кстати говоря те грязные делишки, которые связаны с утверждением и признанием им тех или иных высоких лам происходило и происходит не без участия КПК. Например, в Карма Кагью, поддержанный им претендент на трон 1го лица линии кроме всего прочего официально одобрен Китаем... Хотя здесь видны честолюбивые планы претворенные в жизнь одного из регентов линии, но все же опосредованно просматриваются связи бОльше с китайскими спецслужбами, нежели с ЦРУ. Хотя конечно же ЦРУ активно пытается навязать ДЛ деятельность по дестабилизации обстановки в Китае, но ДЛ выбирает все же большее сотрудничество с Китаем по стабилизации провокаций. И вот эта вот черта содействия китайским интересам как раз таки является предметом бурной критики его полит и духовной деят-ти. Хотя если честно, то надо радеть не за свободный Тибет, а за Свободный Китай, - если будет свободным, демократичным Китай, то таким же будет и Тибет. Кстати говоря Вэнь Цзя Бао неоднократно на съездах КПК и различных встречах предлагал о введении демократических институтах в гос устр-ве, но видимо еще не время. Но, я уверен, что это все же скоро произойдет, если Китай хочет перешагнуть в постиндустриальное развитие. Так как, при авторитарных методах в лучшем случае потолок - индустриальное развитие, а постидустриальное только демократическим путем достигается. Как это случилось в Южной Корее, Японии и тд. Кстати говоря, мне кажется путь развития Китая сильно напоминает путь Южной Кореи до демократических преобразований (в 80-х), после которых ЮК стала постиндустриальной державой.
№96836Добавлено: Ср 03 Авг 11, 20:45 (13 лет тому назад)
Кстати говоря, проиходящее на политическом фронте как то мало способствует интересам постижения Дхармы, если не происходит подмена Лам в угоду политинтересов, здесь об этом вообще то шла речь.Кстати говоря, проиходящее на политическом фронте как то мало способствует интересам постижения Дхармы, если не происходит подмена Лам в угоду политинтересов, здесь об этом вообще то шла речь.
№96844Добавлено: Чт 04 Авг 11, 13:00 (13 лет тому назад)
Вы, Лалай, что-то совсем залалай.
В этом смысле в Китае вообще и в Тибете, в частности, давно уже демократия. И свобода слова. Запрещена только антигосударственная, экстремисткая и националистическая пропаганда, а также порнография. И процентов 90 тибетцев, живущих в Китае, давно уже это приняли как данность.
ДЛ еще поучиться предстоит демократии у китайцев, а то он все еще в средневековье пребывает.
№96846Добавлено: Чт 04 Авг 11, 20:42 (13 лет тому назад)
Вечный Жид пишет:
Вы, Лалай, что-то совсем залалай.
В этом смысле в Китае вообще и в Тибете, в частности, давно уже демократия. И свобода слова. Запрещена только антигосударственная, экстремисткая и националистическая пропаганда, а также порнография. И процентов 90 тибетцев, живущих в Китае, давно уже это приняли как данность.
ДЛ еще поучиться предстоит демократии у китайцев, а то он все еще в средневековье пребывает.
На самом деле в экономическом смысле, там нет рынка, действущего по правилу "НОЖ"а - с участием лиц, независимых, осведомленных, жаждущих. На результаты торгов, на индикаторы их бирж в мире не ориентируются, как и на тех, что у нас в РФ. Там, административно-командная система, действующая кстати говоря довольно эффективно, но, при которой китайская экономика уже достигла своего потолка, а для того, чтобы перейти на более высокую ступень развития необходимы демократические преобразования о которых говорит уже Вэнь Цзя Бао.
Последний раз редактировалось: Lalay (Чт 04 Авг 11, 20:56), всего редактировалось 1 раз
№96847Добавлено: Чт 04 Авг 11, 20:44 (13 лет тому назад)
Вечный Жид пишет:
Вы, Лалай, что-то совсем залалай.
В этом смысле в Китае вообще и в Тибете, в частности, давно уже демократия. И свобода слова. Запрещена только антигосударственная, экстремисткая и националистическая пропаганда, а также порнография. И процентов 90 тибетцев, живущих в Китае, давно уже это приняли как данность.
ДЛ еще поучиться предстоит демократии у китайцев, а то он все еще в средневековье пребывает.
Знаете ли Вы, что в Китае есть свой, одобренный КПК, Папа "Римский", и какой то аналог из мусульманской верхушки, причем их, назначенных по несколько штук. Формально, да, все, что вы написали есть, но под чутким руководством. То же самое происходит как вы понимаете и с тибетскими духовными лидерами различных традиций, так или иначе с подачи лиц из окружения ДЛ, из числа правительства в изгнании. С другой стороны там же существует проамериканское лобби, в ввиде организованных различных антикитайских акций, которые в итоге успокаивает ДЛ. Как Вы поняли, нет на самом деле никакой политической власти, как и нет на самом деле и духовной. Понято, что разобраться сложно, китайское ли это лобби при выдвижении различных кандидатов, да и еще во множесв-м числе, но хотя можно было бы принять позицию не вмешательства во внутренние дела раз-х традиций. Вот об этом то, собственно говоря и речЬ. Хотя бы для понимания ситуации с различными китайскими и тд копиями.
№96848Добавлено: Чт 04 Авг 11, 21:14 (13 лет тому назад)
В интересах Дхармы было бы хорошо объявить об аннуляции ранее выданных одобрений ДЛ-Й, пусть сами разбирутся. Недавно прочитал новость в Гугле, - Хундистайн таймс- что у ранее подозреваемого в связях с китайскими спецслужбами Ситу Ринпоче, из его монастыря арестованы были дорогие машины с Бутанскими номерами, которые долгое время исп-сь без регистр-ии в Индии без уплаты налогов и тп
№96860Добавлено: Сб 06 Авг 11, 10:36 (13 лет тому назад)
Лалай, поведайте, вперив взгляд в прошлое: как можно, управляя землями, монастырями там, поддерживая отношения с соседями, не быть при этом политиком? Есть такие примеры среди иерархов тибетского буддизма?
Давайте вместе попытаемся понять, не является ли это веселое, претендующее на истинность уравнение- "политик=не буддист" просто элементом пропаганды, не особо затейливой?)
Еще объясните, почему предполагаемый криминал, якобы, связанный с Ситу, это плохо, и непокайфу,
в то время как воровать лошадей с ОН в прошлых жизнях это бодро и зажигательно, а также дико и животворяще, и дхармично, не без этого?
№96861Добавлено: Сб 06 Авг 11, 12:34 (13 лет тому назад)
Герман:00 пишет:
Лалай, поведайте, вперив взгляд в прошлое: как можно, управляя землями, монастырями там, поддерживая отношения с соседями, не быть при этом политиком? Есть такие примеры среди иерархов тибетского буддизма?
Давайте вместе попытаемся понять, не является ли это веселое, претендующее на истинность уравнение- "политик=не буддист" просто элементом пропаганды, не особо затейливой?)
Еще объясните, почему предполагаемый криминал, якобы, связанный с Ситу, это плохо, и непокайфу,
в то время как воровать лошадей с ОН в прошлых жизнях это бодро и зажигательно, а также дико и животворяще, и дхармично, не без этого?
Примеров таких много, если смотреть примеры отличные от ДЛ, почти все... Про лошадей, если вы внимательней посмотрите, это пословица-поговорка. Что касается финансовых махинаций - в тч уход от налогов, наберите слово Karmapa (на латинице) в Гугле - Новости (раздел поисков) и там и все и увидите. От каких либо комментариев по данным эпизодам дела откажусь, пока не будет установлено на суде виновность или ее отсутствие.
№96863Добавлено: Сб 06 Авг 11, 12:43 (13 лет тому назад)
Герман:00 пишет:
Лалай,
Давайте вместе попытаемся понять, не является ли это веселое, претендующее на истинность уравнение- "политик=не буддист" просто элементом пропаганды, не особо затейливой?)
Давайте, когда начинаются финансовые, меркантильные, сугубо эгоистичные, властные, и тп интересы, заканчивается, умирает Дхарма не важно на Востоке ли, или на Западе, Севере, Юге.
№96864Добавлено: Сб 06 Авг 11, 12:48 (13 лет тому назад)
Герман:00 пишет:
Lalay пишет:
. Про лошадей, если вы внимательней посмотрите, это пословица-поговорка.
к какому случаю уместна такая поговорка, что она иллюстрирует?
Типа с кем на разведку пойду/не пойду... Касается доверительных отношений в плане надежности, символизирует прочные связи в данном случае и из прошлых жизней.
Последний раз редактировалось: Lalay (Сб 06 Авг 11, 13:01), всего редактировалось 1 раз
№96865Добавлено: Сб 06 Авг 11, 12:49 (13 лет тому назад)
Lalay пишет:
Герман:00 пишет:
Лалай,
Давайте вместе попытаемся понять, не является ли это веселое, претендующее на истинность уравнение- "политик=не буддист" просто элементом пропаганды, не особо затейливой?)
Давайте, когда начинаются финансовые, меркантильные, сугубо эгоистичные, властные, и тп интересы, заканчивается, умирает Дхарма не важно на Востоке ли, или на Западе, Севере, Юге.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы