Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дзен буддизм

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
FOKUSIMA
заблокирована


Зарегистрирован: 28.01.2014
Суждений: 87

185024СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 14, 20:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей Каверин пишет:
Дзен и Чань освбождают от страданий. Пожалуй больше чем любая другая школа.

Но главное - дзен помогает освободиться от себя.
Нет человека - нет проблемы.
Какие уж тут страдания.?

_________________
НЕ ВЕРЬ. НЕ БОЙСЯ. НЕ ПРОСИ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





185053СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 14, 00:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

FOKUSIMA, а вы - не из группы мастера Йорка? Тогда надо было бы говорить, что не освобождения от себя, а обретение истинного себя.)
Наверх
Мистик-Йорк



Зарегистрирован: 08.01.2014
Суждений: 424
Откуда: Из пустоты

185055СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 14, 01:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Не я его незнаю. А для нас хоть освободиться от себя - хоть обрести истинного себя - одно и то же

_________________
«Вечная загадка мира — это его познаваемость. » А. Эйнштейн скайп:mistikyork
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Мистик-Йорк



Зарегистрирован: 08.01.2014
Суждений: 424
Откуда: Из пустоты

185056СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 14, 01:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

FOKUSIMA пишет:
Алексей Каверин пишет:
Дзен и Чань освбождают от страданий. Пожалуй больше чем любая другая школа.

Но главное - дзен помогает освободиться от себя.
Нет человека - нет проблемы.
Какие уж тут страдания.?
А кто такой этот себя, от которого вы освободились или стремитесь освободиться?
_________________
«Вечная загадка мира — это его познаваемость. » А. Эйнштейн скайп:mistikyork
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





185058СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 14, 02:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Где Фокусима? Слушаем чаньский диалог вэнь-да. )
Наверх
Мистик-Йорк



Зарегистрирован: 08.01.2014
Суждений: 424
Откуда: Из пустоты

185060СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 14, 03:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Фокусимы нету -он избавился от себя !
Very Happy

_________________
«Вечная загадка мира — это его познаваемость. » А. Эйнштейн скайп:mistikyork
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

185062СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 14, 05:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чань  буддизм - одна из Махаянский школ уровня сутры, часто практкиуется вместе с школами Чистой земли.
Цель практик в любой школы линии Махаяны - достижение состояния Будд ради спасения всех живых существ.
Чань характеризуется соблюдением строгой монашеский дисциплины согласно винае.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


185067СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 14, 06:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Чань  буддизм - одна из Махаянский школ уровня сутры, часто практкиуется вместе с школами Чистой земли.
Цель практик в любой школы линии Махаяны - достижение состояния Будд ради спасения всех живых существ.
Чань характеризуется соблюдением строгой монашеский дисциплины согласно винае.

Линий передачи в чань, сон, дзен, тхьен - немало. Так же и уровней наставления в этих линия - множество. Есть наставления в виде простых притч. Есть наставления в виде больших сутр. Есть наставления в форме дхарани.

Деление на уровни популярно в некоторых тибетских школах. Такая классификация помогает буддийским ученым рассматривать огромное наследие буддизма.

Однако деление на уровни не применимо к линиям передачи. Когда достигнута окончательная реализация - о каких уровнях можно говорить?
Передача Дхармы от учителя к ученику есть лишь подтверждение правильности понимания учеником традиционных методов в этой линии передачи.

В дзен передача внезнаковая, хоть она и сопровождается передачей школьной сутры (алмазной или лотосовой).

Что же касается строгой монашеской дисциплины, она важна для настоятелей монастырей, но для путешествующих учителей и монахов дисциплина не является чем-то особенным.

Для правильно практикующего монаха дисциплина вполне естественна. Но для обучения монахов дисциплина может становиться препятствием.

Что касается людей, увлеченных историями дзен, но не обучающихся в линии преемственности, они могут говорить о дзен все что им заблагорассудится. Дзен это не бренд, которого нельзя касаться.

Если кто-то хочет практиковать в линии передачи, он всегда может обратиться к признанному учителю. Но большинство хотят лишь обсуждать дзен. Это не запрещено, не постыдно и не осуждается. Почему нет? Ум любит загадки. А еще ум любит особые состояния. Скучно называть пробуждением ясное, но вполне повседневное состояние ума. Хочется думать о чем-то мистическом и волшебном.

Каждый может говорить о дзен то, что ему заблагорассудится. Невозможно даже оценивать все эти умозаключения. Если люди хотят, пусть определяют.
Наверх
FOKUSIMA
заблокирована


Зарегистрирован: 28.01.2014
Суждений: 87

185070СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 14, 06:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Чань  буддизм - одна из Махаянский школ уровня сутры, часто практкиуется вместе с школами Чистой земли.
Цель практик в любой школы линии Махаяны - достижение состояния Будд ради спасения всех живых существ.
Чань характеризуется соблюдением строгой монашеский дисциплины согласно винае.

В дзен есть такая история.
У одного Великого Мастера был ученик.
Он жил с мастером уже много лет.
И особыми способностями и рвением не отличался.
Однажды наступили сильные холода.
Мастер как то пришел домой и увидел что ученик бросил в топку с огнем все Труды Мастера по Дхарме и Сутры и Дхаммападу. Мастер пришел в ярость. Такого кощунства от своего ученика он не ожидал.
Мастер немедленно выгнал его вон.
А на следующий день успокоился.
И сам пришел к нему.
В виде ученика.

_________________
НЕ ВЕРЬ. НЕ БОЙСЯ. НЕ ПРОСИ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

185071СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 14, 06:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Что же касается строгой монашеской дисциплины, она важна для настоятелей монастырей, но для путешествующих учителей и монахов дисциплина не является чем-то особенным. "

Как интересно - для монахов оказывается виная не важна - т.е. по вашему можно пить водку, трахать женщин и убивать их мужей?

"Каждый может говорить о дзен то, что ему заблагорассудится. Невозможно даже оценивать все эти умозаключения. Если люди хотят, пусть определяют."

Есть Слово Будды, их него исходят все буддийские школы. Чань такая же линия как и другие, опирается на трипитаку в китайском варианте.
А говорить все что заблагорассудиться - это уже не практика Дхармы. Это скорее необузданность ума.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Последний раз редактировалось: Dondhup (Ср 29 Янв 14, 06:35), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

185072СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 14, 06:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

FOKUSIMA пишет:
Dondhup пишет:
Чань  буддизм - одна из Махаянский школ уровня сутры, часто практкиуется вместе с школами Чистой земли.
Цель практик в любой школы линии Махаяны - достижение состояния Будд ради спасения всех живых существ.
Чань характеризуется соблюдением строгой монашеский дисциплины согласно винае.

В дзен есть такая история.
У одного Великого Мастера был ученик.
Он жил с мастером уже много лет.
И особыми способностями и рвением не отличался.
Однажды наступили сильные холода.
Мастер как то пришел домой и увидел что ученик бросил в топку с огнем все Труды Мастера по Дхарме и Сутры и Дхаммападу. Мастер пришел в ярость. Такого кощунства от своего ученика он не ожидал.
Мастер немедленно выгнал его вон.
А на следующий день успокоился.
И сам пришел к нему.
В виде ученика.

Это в каком таком дзен, будьте добры источник.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
FOKUSIMA
заблокирована


Зарегистрирован: 28.01.2014
Суждений: 87

185080СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 14, 07:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

И насчет дисциплины ума и практики я бы дал вам фору.
Просто у нас понимания разные.
Мое наблюдение за мыслями, чувствами, объектами ума это 24 часа в сутки.
Я осознан даже в глубоком сне и даже там мое внимание неспит.
Я воздаю Величайшую Похвалу и Благодарность Будде.
Я давно обрел прибежище в Семействе Будд.

Воздайте и Вы такие же Почести.
Откажитесь от Желаний.
Желаний Дхармы.
Возьмите в руки обоюдоострый меч.
Снесите голову вашему Невежеству.

И тогда поймете чему в самом деле улыбается Будда.
И кому.

_________________
НЕ ВЕРЬ. НЕ БОЙСЯ. НЕ ПРОСИ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

185086СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 14, 07:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

FOKUSIMA пишет:
И насчет дисциплины ума и практики я бы дал вам фору.
Просто у нас понимания разные.
Мое наблюдение за мыслями, чувствами, объектами ума это 24 часа в сутки.
Я осознан даже в глубоком сне и даже там мое внимание неспит.
Я воздаю Величайшую Похвалу и Благодарность Будде.
Я давно обрел прибежище в Семействе Будд.

Воздайте и Вы такие же Почести.
Откажитесь от Желаний.
Желаний Дхармы.
Возьмите в руки обоюдоострый меч.
Снесите голову вашему Невежеству.

И тогда поймете чему в самом деле улыбается Будда.
И кому.

Видно по тому бреду что вы несете.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
/Культ пасмурного неба/
заблокирован


Зарегистрирован: 18.07.2005
Суждений: 187

185094СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 14, 09:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

FOKUSIMA пишет:

Мое наблюдение за мыслями, чувствами, объектами ума это 24 часа в сутки.
Я осознан даже в глубоком сне и даже там мое внимание неспит.

остается только порадоваться за ваши Я
Smile

_________________
алмаз индиго 9го лвла
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


185121СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 14, 12:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
"Что же касается строгой монашеской дисциплины, она важна для настоятелей монастырей, но для путешествующих учителей и монахов дисциплина не является чем-то особенным. "

Как интересно - для монахов оказывается виная не важна - т.е. по вашему можно пить водку, трахать женщин и убивать их мужей?

"Каждый может говорить о дзен то, что ему заблагорассудится. Невозможно даже оценивать все эти умозаключения. Если люди хотят, пусть определяют."

Есть Слово Будды, их него исходят все буддийские школы. Чань такая же линия как и другие, опирается на трипитаку в китайском варианте.
А говорить все что заблагорассудиться - это уже не практика Дхармы. Это скорее необузданность ума.

Вы очень хотите сказать свое и не услышать другого?

Как из того, что для монаха виная это естественное состояние, а не ограничения извне, следует, что можно пить водку, трахать женщин и убивать их мужей?
Как человек, отрешенный от мира, оставивший дом, не имеющий в этом мире корней может задуматься об одурманивании мозга, похоти и недоброжелательности?

Виная нужна в монастыре, когда много монахов соревнуются за внимание учителя.
Когда ученик, будь он монах или мирянин уходит в стодневный затвор, где ему взять водку, женщин и их мужей?

Виная - средство ограничения плохих монахов, обуреваемых страстями и нуждающихся в повседневных напоминаниях.
Если Вы так много внимания уделяете винае, Вы, вероятно, не имеете внутреннего источника дисциплины и поэтому сомневаетесь.

Обычным людям не нужна виная, поскольку они не следят за возникающими желаниями и не знают, что желания есть главное условие страданий, а неведение этого есть  главная причина побуждений к поискам счастья.

Есть такая болезнь адептов - нести всем свое учение. Возникает эта болезнь тогда, когда прекращается мотивацию к реализации учения на практике.
Плохие охотники придумывают теорию охоты, плохие грибники теории грибных примет, плохие рыбаки теории рыбалки.

Плохие - не значит, что плохие от природы или плохие навечно. Это значит кризис реализации. Прорыв в реализации устраняет этот кризис. Учиться лучше у хороших. Хороший учитель не коллекционирует теории, а точно знает, что и как делать.

Поэтому в дзен теории есть лишь дополнение, введение к наставлениям учителя. Без преемственности от учителя нет смысла говорить о дзен что бы то ни было. Именно поэтому люди так охотно коллекционируют истории дзен. И пытаются классифицировать дзен с точки зрения своих теорий.

Совершенно не удивительно, когда люди свои теории считают эксклюзивными и думают, что должны бороться со всеми другими теориями.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 4 из 12

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.754) u0.071 s0.004, 18 0.012 [242/0]