Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дзен буддизм

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Маугли
Гость


Откуда: Yekaterinburg


122012СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 12, 12:07 (4 года тому назад)    логично Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Основная характеристика дзен буддизма - будда Щакьямуни не учил дзэн буддизму.

(привет Вольфу)

Понятное дело, это же даосизм чистой воды, к Дхарме имеет мало отношения.
Наверх
silentboddhi



Зарегистрирован: 09.08.2012
Суждений: 23

122057СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 12, 15:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Отличие колоссальное.

Практически другая религия.


Путь . какой Вам путь больше нравится ?


Дзен - это неожиданный  Удар палкой по голове.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

122075СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 12, 16:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Еше Нинбо пишет:
Чань (в Японии называют дзэн) - это самая высшая Махаяна. Высшая из всех школ буддизма.

Даже выше Тибетского Буддизма и их практики Дзогчен/Махамудра?

Высшая из высших.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

122083СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 12, 17:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

silentboddhi пишет:
Отличие колоссальное.

Практически другая религия.


Путь . какой Вам путь больше нравится ?


Дзен - это неожиданный  Удар палкой по голове.

Чань - это типичная школа Маханы.  На западе под влиянием популярных книжек у некоторых людей сложилось неверно представление о чань.
Для них откровение то что к примеру винаю в чаньских монастырях соблюдали строго как в тхераваде.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Маугли
Гость


Откуда: Yekaterinburg


122097СообщениеДобавлено: Чт 09 Авг 12, 19:03 (4 года тому назад)    не согласованность с махаяной Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
silentboddhi пишет:
Отличие колоссальное.

Практически другая религия.


Путь . какой Вам путь больше нравится ?


Дзен - это неожиданный  Удар палкой по голове.

Чань - это типичная школа Маханы.  На западе под влиянием популярных книжек у некоторых людей сложилось неверно представление о чань.
Для них откровение то что к примеру винаю в чаньских монастырях соблюдали строго как в тхераваде.

Не думаю, что данное утверждение правильно, что Чань вообще махаяна или её школа. Потому как тому есть как минимум три подтверждения.

1) Использование боевых искусств, как метода ( нарушение обетов Бодхисаттвы), нет такого метода в сутре (т.е. нарушение общебуддийских принципов), а наоборот будда учит другому.

2) Использование оружия. Это тоже идет в разрез с махаянскими обетами, как и пункт 1-й.

3) Говорится о мгновенном просветлении ( прямая ложь), так как в махаянских сутрах сказано о кальпах времени в достижении состоянии будды.

4) Нарушение Винаи, а именно убийства буддийских монахов с особой жестокостью.
Наверх
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

122122СообщениеДобавлено: Пт 10 Авг 12, 05:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

1. Чань - высшая Махаяна.
2. Боевые искусства используются только в монастыре Шаолинь как практика. Целью этой практики является пресечение агрессии и защита живых существ, что полностью соответствует обетам Бодхисаттвы. Сам иероглиф У в слове ушу означает остановить агрессию. Используется, ещё раз повторяю, только в целях самообороны и для даяния защиты, чтобы освободить живых существ от страха и от агрессии и притеснения.
3. Монахов не убивают сами монахи.
Первая заповедь при пострижении в монахи не убий. Нарушивших эту заповедь, изгоняют из монастыря.
Если вы говорите о японских самураях, то это не буддизм. Это исторические войны, подобные войны и даже хуже того религиозные войны шли, например, в средневековом Тибете, когда жёлтошапочники воевали с красношапочниками и убивали друг друга. Мы же не говорим, что из-за этого исторического эпизода тибетский буддизм не Махаяна или что, школа Гелуг, например, не Махаяна.
4. Будда преподал 84 тысячи учений для соответствия разным способностям учеников.

Согласно версии тибетского буддизма по теме мгновенности и постепенности был проведён диспут в Самье, в котором, согласно версии тибетской стороны, победил сторонник постепенности.
Например, Намхай Норбу Ринпоче говорит об односторонности доказательств и описания этих событий, изложенных в исторических анналах Тибета.
В школе Чань об этом событии вообще ничего не известно. Поскольку спорить в школе Чань не принято. Часто споры предполагают желание победить, укрепить своё "я". А целью в школе Чань, первостепенным условием является забыть о своём "Я".
Шестой Патриарх говорит в сутре Алтаря, что нет различия в мгновенности и постепенности. Есть отличие в состоянии сознания, в омрачении оно или нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

122126СообщениеДобавлено: Пт 10 Авг 12, 10:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цуань фа само по себе оно не является Дхармой, но практикуя его можно практиковать Дхарму, например внимательность и его практика является хорошей тренировкой тела на тонком уровне, что помогает практиковать Дхарму. Могу сказать это исходя из собственного опыта практик цуань фа, причем имеющей даосские корни - тайцзы цуань, синьи цуань и  и багуа чжан.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





122272СообщениеДобавлено: Вс 12 Авг 12, 02:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чем отличается Чань(Дзен, Дхьяна)Буддизм  от Буддизма? Понятно, что этим "Чань". Т.е. это такой Буддизм, где основное внимание уделяется Дхьяне, медитации, но не в ущерб другим практикам, а просто в первую очередь. Потому в нём разработано так много различных способов медитации. При правильной технике дхьяны, в сочетании с другими практиками естесственным образом совершенствуются, развиваются и остальные ступени пути. Чань возник и совершенствовался вместе с сутрами Махаяны и гарантирует при благополучных усовиях и правильных усилиях - Боддхи(Великое Пробуждение) в этой жизни.  Всё это описано  в книгах Судзуки, Кацуки, Уотса и т.д.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

122274СообщениеДобавлено: Вс 12 Авг 12, 11:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Чем отличается Чань(Дзен, Дхьяна)Буддизм  от Буддизма? Понятно, что этим "Чань". Т.е. это такой Буддизм, где основное внимание уделяется Дхьяне, медитации, но не в ущерб другим практикам, а просто в первую очередь. Потому в нём разработано так много различных способов медитации. При правильной технике дхьяны, в сочетании с другими практиками естесственным образом совершенствуются, развиваются и остальные ступени пути. Чань возник и совершенствовался вместе с сутрами Махаяны и гарантирует при благополучных усовиях и правильных усилиях - Боддхи(Великое Пробуждение) в этой жизни.  Всё это описано  в книгах Судзуки, Кацуки, Уотса и т.д.

В чань нет ничего такого, чего нет в тибетском буддизме Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

122275СообщениеДобавлено: Вс 12 Авг 12, 13:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Росс пишет:
Чем отличается Чань(Дзен, Дхьяна)Буддизм  от Буддизма? Понятно, что этим "Чань". Т.е. это такой Буддизм, где основное внимание уделяется Дхьяне, медитации, но не в ущерб другим практикам, а просто в первую очередь. Потому в нём разработано так много различных способов медитации. При правильной технике дхьяны, в сочетании с другими практиками естесственным образом совершенствуются, развиваются и остальные ступени пути. Чань возник и совершенствовался вместе с сутрами Махаяны и гарантирует при благополучных усовиях и правильных усилиях - Боддхи(Великое Пробуждение) в этой жизни.  Всё это описано  в книгах Судзуки, Кацуки, Уотса и т.д.

В чань нет ничего такого, чего нет в тибетском буддизме Smile
А как же эти, как их, коаны?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





122276СообщениеДобавлено: Вс 12 Авг 12, 14:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В тибетском буддизме есть много того, чего нет в чань. Хотя, в некоторых практиках,  где сильно присутствие даосских вещей, можно обнаружить техники, весьма близкие тантрическим. Микро- и макро-космические орбиты, киноварные поля, таинственная застава, "пилюли" и нектары бессмертия, классификации Отсутствий и т.д.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

122277СообщениеДобавлено: Вс 12 Авг 12, 14:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Dondhup пишет:
Росс пишет:
Чем отличается Чань(Дзен, Дхьяна)Буддизм  от Буддизма? Понятно, что этим "Чань". Т.е. это такой Буддизм, где основное внимание уделяется Дхьяне, медитации, но не в ущерб другим практикам, а просто в первую очередь. Потому в нём разработано так много различных способов медитации. При правильной технике дхьяны, в сочетании с другими практиками естесственным образом совершенствуются, развиваются и остальные ступени пути. Чань возник и совершенствовался вместе с сутрами Махаяны и гарантирует при благополучных усовиях и правильных усилиях - Боддхи(Великое Пробуждение) в этой жизни.  Всё это описано  в книгах Судзуки, Кацуки, Уотса и т.д.

В чань нет ничего такого, чего нет в тибетском буддизме Smile
А как же эти, как их, коаны?

Прямого аналога нет, не в рамках Ваджраяны Учителя часто требуют от учеников неформальные ответы и действия, это похоже на коаны.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

122278СообщениеДобавлено: Вс 12 Авг 12, 14:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

Прямого аналога нет, не в рамках Ваджраяны Учителя часто требуют от учеников неформальные ответы и действия, это похоже на коаны.
Например?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

122290СообщениеДобавлено: Вс 12 Авг 12, 20:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Например у одного монаха был Учитель -нагпа. Монах очень просил у Учителя передачу, тогда Учитель налил вино и дал монаху - тот имея веру в Учителя выпил вино и получил передачу (монахам нельзя пить вино).

Или история с Тилопой, Наропой и непальской принцессой, вообще много таких историй.

Практика тантры как и коаны разрушает обыденное восприятие.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

122294СообщениеДобавлено: Вс 12 Авг 12, 21:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Например у одного монаха был Учитель -нагпа. Монах очень просил у Учителя передачу, тогда Учитель налил вино и дал монаху - тот имея веру в Учителя выпил вино и получил передачу (
Как по русски будет более правильно сказать заместо "получил передачу"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 2 из 12

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.075 (0.590) u0.063 s0.004, 18 0.009 [242/0]