Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что людей привлекает в буддийской тантре?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

84605СообщениеДобавлено: Вс 28 Ноя 10, 21:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Предупреждение КИ, оффтопик. Еще одно нарушение - бан.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

84606СообщениеДобавлено: Вс 28 Ноя 10, 21:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Может в тантристы принимать только после сдачи экзаменом по абхидхарме? Что-то подобное ведь и имеет место в гелугпинских университетах?
в тантру принимают раньше. А в тантрийские уч. заведения- только после. Запустить реактор на полную мощность можно только после усвоения воззрения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

84607СообщениеДобавлено: Вс 28 Ноя 10, 21:46 (6 лет тому назад)    Re: Что людей привлекает в буддийской тантре? Ответ с цитатой

куру хунг пишет:
Иной раз до 90% текста может быть словесной шелухой.

Зачем же так категорично о словах Будды Шакьямуни?

Ты сам говоришь, что не фтыкаешь и не воспринимаешь сутры:

куру хунг пишет:
... Так что стилистическую неудобоваримость палийских текстов я б не рискнул назвал простой и прямой.
Нужно иметь большую упёртость, что б заниматься их ежедневным чтение, а по сути переводом на современный стиль изложения...
...И к тому же стиль изложения, как я уже выше упоминал, учения старцев меня по преимуществу раздражал. Терпеть ненавижу когда размазывается на страницу, то что могло быть сказано одной фразой...

так зачем считать, что-то словесной шелухой, лишь на том основании, что тобой это не понято и изложено неудобно для твоего восприятия?

куру хунг пишет:
И имел реальный опыт изучения, работы с текстами. И прекрасно понимал , что может делать время с текстами во всех возможных смыслах. Доверять переводам любых тестов более чем 200-300 летней давности весьма наивно.

Если не веришь в сохранность в Палийском Каноне слов Будды, то можно обратится к агамам Китайской Трипитаки, которые на протяжении почти 2000 лет, переписывались и перепечатывались в изоляции от ПК. Такие сравнения с ПК проводились, и серьезных разночтений и искажений смысла не было обнаружено.

куру хунг пишет:
Но тема верификации и аутентичности есстественно стояла. Конечно же возникал вопрос, а чего там оне насочиняли эти тибетцы то? Насколько это соответствует словам и учению Шакьямуни.И тут мне подход тибетского буддизма показался на тот момент достаточно убедительным. Они не настаивают, что в текстах может передаваться передача самой сути буддизма,они тексты условно говоря исключительно для опоры. Времена меняются, люди соответственно, логично и текстам несущим самое сущностное меняться.
А вот саму суть буддизма могут нести только люди, сами носители этого знания. То что принято называть живая передача.

Т.е. получается текстам доверия нет, а к людям есть, хотя по твоему меняются как тексты, так и люди. Риторический вопрос: что меняется быстрее люди или тексты? Wink Суть в текстах по твоему не передается, но сами тексты исключительно для опоры. Что по твоему опора, и что будет если эту опору убрать? И самое главное, если люди меняются, определенно куда быстрее чем тексты, то на каком основании считать таких людей носителями именно Дхармы, а не чего-то другого? В ваджраяне уделяют не меньше внимание текстам и комментариям, чем в других традициях, так  что наивно думать, что там сплошняком безумные йогины, достающие философский камень из подсознания. А живая передача - это не люди, а непрерывность и чистота передачи Будда Дхармы.


Последний раз редактировалось: Wolfshadow (Вс 28 Ноя 10, 21:50), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28393

84608СообщениеДобавлено: Вс 28 Ноя 10, 21:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Предупреждение КИ, оффтопик. Еще одно нарушение - бан.

Всё-всё, я молчу.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

84610СообщениеДобавлено: Вс 28 Ноя 10, 21:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

+ по поводу воззрения. Для тантры нужно понимание читтаматры или мадхъямики, с точки зрения вайбхашики и саутрантики нельзя объяснить, почему тантра работает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28393

84611СообщениеДобавлено: Вс 28 Ноя 10, 22:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тхеравадинская тантра же как-то работает.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

84612СообщениеДобавлено: Вс 28 Ноя 10, 22:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

большой вопрос, идентичны ли воззрения современной Тхеравады саутрантике и вайбхашике.
+ под "работой" понималось действенность тантры именно как буддийского пути, а не средства обретения сансарных благ в этой и след. жизнях.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28393

84613СообщениеДобавлено: Вс 28 Ноя 10, 22:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Почитайте про йогачавачару, и будете более корректно про нее писать. (чтобы не спорить не по сути)
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

84617СообщениеДобавлено: Вс 28 Ноя 10, 22:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

я про нее не писал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28393

84621СообщениеДобавлено: Вс 28 Ноя 10, 23:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Йогавачара это тхеравадинская тантра.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

84624СообщениеДобавлено: Вс 28 Ноя 10, 23:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Для Тантры как раз ни понимания ни изучения не нужно, она для тех кому нужен результат прямо сейчас и не важно каким способом. Тантра работает для тех кто её практикует, уже реализовав её, практик понимает что и как работает, а до этого он просто верит учителю или тексту, или и тому и другому, в общем по обстоятельствам.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

84626СообщениеДобавлено: Вс 28 Ноя 10, 23:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ннда, парни.. "тантра - для неграмотных, омраченных клешами и т.д." - это что-то новенькое. Жжоте.

Вопрос на засыпку именно "тантрикам" (других не спрашиваю - им простительно такие глупости писать) - кто-нибудь может озвучить цели тантры (для каких существ она подходит?) так, как их определяет сама тантра?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

84630СообщениеДобавлено: Вс 28 Ноя 10, 23:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Йогавачара это тхеравадинская тантра.
давайте не будем кошмарить Топпера.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

84633СообщениеДобавлено: Вс 28 Ноя 10, 23:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Я согласен, что сложнее разбираться в символике по сравнению с прямым текстом.

У нас с Дроном разные объекты оцениваются - у меня "разбираться", у Дрона "понимать". Понимать я бы сказал одинаково и там и там - просто понимать.

Цитата:
кто-нибудь может озвучить цели тантры (для каких существ она подходит?) так, как их определяет сама тантра?

Для особосострадательных. Смотря какая, ануттара?


Последний раз редактировалось: Fritz (Вс 28 Ноя 10, 23:35), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

84634СообщениеДобавлено: Вс 28 Ноя 10, 23:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну да, тантра чего то определяет. Определяют люди, то что считают правильным.
Как то на одном ретрите общался с товарищем, он мне говорит первый уровень сдал учителю, не важно чего, два года потел. Спрашиваю что дальше? Отвечает следующий буду. А потом говорю? Потом дальше уровни. Ничего не сказал, просто подумал, а откуда такая уверенность что столько лет проживешь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 3 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.803) u0.072 s0.004, 18 0.007 [242/0]