Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Возможна ли практикак Тантры в современном обществе?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вечный Жид
Гость


Откуда: Moscow


98307СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 11, 16:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Реализация пустоты на уровне тонкого сознания, например.
Наверх
Вечный Жид
Гость


Откуда: Moscow


98308СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 11, 16:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И никакого шока и диссонанса. Вот вы слов понабрались.
Наверх
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

98323СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 11, 19:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вечный Жид пишет:
Реализация пустоты на уровне тонкого сознания, например.

Как это можно оценить объективно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кончок Церинг
Гость


Откуда: Moscow


98328СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 11, 20:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Вечный Жид пишет:
Реализация пустоты на уровне тонкого сознания, например.

Как это можно оценить объективно?
С позиции Сутры, это означает достижение бхуми. Только если вы сами не находитесь на бхуми вы не сможете определить, реализовали достиг ли другой бхуми.

Если вы читали "поучение Вималакирти", там говорится о том, что Бодхисаттва может являться в виде очень омраченного существа.

Вообще судить о реализации других - гиблое дело. Чем больше омрачений в нас самих тем омраченней на кажутся другие.
Наверх
Mrs Oliver



Зарегистрирован: 18.06.2011
Суждений: 502

98330СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 11, 20:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вечный Жид пишет:
Реализация пустоты на уровне тонкого сознания, например.
Верю. И это, действительно, для европейца хороший, даже блестящий результат.
Однако же вы забываете, что реализация пустоты - это далеко еще не всё. И даже можно сказать, только начало самого трудного.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mrs Oliver



Зарегистрирован: 18.06.2011
Суждений: 502

98331СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 11, 20:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вечный Жид пишет:
И никакого шока и диссонанса. Вот вы слов понабрались.
Если кто-то чего-то не знает, это ещё не значит, что этого чего-то нет.
Хотите вы этого или нет, но наличие шока и диссонанса имеет определенные признаки, которые невозможно скрыть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

98335СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 11, 21:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кончок Церинг пишет:
Wolfshadow пишет:
Как это можно оценить объективно?

С позиции Сутры, это означает достижение бхуми. Только если вы сами не находитесь на бхуми вы не сможете определить, реализовали достиг ли другой бхуми.

Т.е. для "простых смертных" никак.

Цитата:
Если вы читали "поучение Вималакирти", там говорится о том, что Бодхисаттва может являться в виде очень омраченного существа.

Читал, но не разделяю учение, изложенное в этом тексте.

Цитата:
Вообще судить о реализации других - гиблое дело.

Согласен на все 100%, поэтому считаю, что полезнее относиться ко всем современным учителям по умолчанию как к нереализованным.

Цитата:
Чем больше омрачений в нас самих тем омраченней на кажутся другие.

Или же наоборот, (что случается чаще), можно впасть в очарование или экзальтацию от какого-нибудь учителя, и внимать "с открытым ртом" всему, что он говорит, напрочь утратив критичность, не проверяя его слов и закрывая глаза на то, что слова у него расходятся с делами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Mrs Oliver



Зарегистрирован: 18.06.2011
Суждений: 502

98336СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 11, 21:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот! Wolfshadow точно сказал. Самый главный критерий всех реализаций, включая преображение тонкого сознания - слова и дела, которые, помимо прочего, не расходятся друг с другом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кончок Церинг
Гость


Откуда: Moscow


98339СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 11, 21:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я ответил на вопрос.
Здесь вроде не учителя обсуждаются, а западные практики.
Наверх
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

98343СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 11, 22:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кончок Церинг пишет:
Я ответил на вопрос.

ОК

Цитата:
Здесь вроде не учителя обсуждаются, а западные практики.

Не важно учителя или западные практики, когда речь заходит о реализации (кстати дурацкий термин в данном контексте, есть слово Пробуждение, и четко определенные Буддой, 4 стадии Пробуждения http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%F2%FB%F0%E5_%F1%F2%E0%E4%E8%E8_%EF%F0%EE%F1%E2%E5%F2%EB%E5%ED%E8%FF).
Я задал вопрос Вечному Жиду, о том как он объективно определяет реализованных людей.
Он утверждает, что лично знаком с реализованными людьми, в частности с "реализацией пустоты на уровне тонкого сознания". Мне сие определение видится странным, мутным и не проверяемым.


Последний раз редактировалось: Wolfshadow (Чт 15 Сен 11, 22:17), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

98344СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 11, 22:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Реализация = сиддхи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

98345СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 11, 22:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Mrs Oliver пишет:
Вот! Wolfshadow точно сказал. Самый главный критерий всех реализаций, включая преображение тонкого сознания - слова и дела, которые, помимо прочего, не расходятся друг с другом.

Не только. В суттах Будда давал и более четкие критерии и знаки, соответствующие каждой из 4 стадий Пробуждения, но некоторые из них очень сложно проверить объективно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Mrs Oliver



Зарегистрирован: 18.06.2011
Суждений: 502

98346СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 11, 22:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
Mrs Oliver пишет:
Вот! Wolfshadow точно сказал. Самый главный критерий всех реализаций, включая преображение тонкого сознания - слова и дела, которые, помимо прочего, не расходятся друг с другом.

Не только. В суттах Будда давал и более четкие критерии и знаки, соответствующие каждой из 4 стадий Пробуждения, но некоторые из них очень сложно проверить объективно.
Я в курсе.
Поэтому и говорю, что самые объективно проверяемые - нерасходящиеся слова и дела определенного качества.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

98347СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 11, 22:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Реализация = сиддхи.

Т.е. в ваджраяне словом реализация, обозначаются именно сиддхи, а не Пробуждение? К слову сверх-способности, ни коим образом не подтверждают Пробуждения, и гораздо чаще приобретаются не через Пробуждение, а иначе. Более того, демонстративное проявление сверх-способностей, скорее всего говорит о том, что использующий их не пробужден, а двигается в противоположном направлении.

P.S. Ты знаешь, что такое "реализация пустоты на уровне тонкого сознания", сиддха такая? Как она работает?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Mrs Oliver



Зарегистрирован: 18.06.2011
Суждений: 502

98348СообщениеДобавлено: Чт 15 Сен 11, 22:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Wolfshadow пишет:
test пишет:
Реализация = сиддхи.

Т.е. в ваджраяне словом реализация, обозначаются именно сиддхи, а не Пробуждение?
Нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 18 из 27
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.102 (0.719) u0.083 s0.004, 18 0.015 [242/0]