№98328Добавлено: Чт 15 Сен 11, 20:24 (13 лет тому назад)
Wolfshadow пишет:
Вечный Жид пишет:
Реализация пустоты на уровне тонкого сознания, например.
Как это можно оценить объективно?
С позиции Сутры, это означает достижение бхуми. Только если вы сами не находитесь на бхуми вы не сможете определить, реализовали достиг ли другой бхуми.
Если вы читали "поучение Вималакирти", там говорится о том, что Бодхисаттва может являться в виде очень омраченного существа.
Вообще судить о реализации других - гиблое дело. Чем больше омрачений в нас самих тем омраченней на кажутся другие.
№98330Добавлено: Чт 15 Сен 11, 20:34 (13 лет тому назад)
Вечный Жид пишет:
Реализация пустоты на уровне тонкого сознания, например.
Верю. И это, действительно, для европейца хороший, даже блестящий результат.
Однако же вы забываете, что реализация пустоты - это далеко еще не всё. И даже можно сказать, только начало самого трудного.
№98331Добавлено: Чт 15 Сен 11, 20:45 (13 лет тому назад)
Вечный Жид пишет:
И никакого шока и диссонанса. Вот вы слов понабрались.
Если кто-то чего-то не знает, это ещё не значит, что этого чего-то нет.
Хотите вы этого или нет, но наличие шока и диссонанса имеет определенные признаки, которые невозможно скрыть.
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
№98335Добавлено: Чт 15 Сен 11, 21:11 (13 лет тому назад)
Кончок Церинг пишет:
Wolfshadow пишет:
Как это можно оценить объективно?
С позиции Сутры, это означает достижение бхуми. Только если вы сами не находитесь на бхуми вы не сможете определить, реализовали достиг ли другой бхуми.
Т.е. для "простых смертных" никак.
Цитата:
Если вы читали "поучение Вималакирти", там говорится о том, что Бодхисаттва может являться в виде очень омраченного существа.
Читал, но не разделяю учение, изложенное в этом тексте.
Цитата:
Вообще судить о реализации других - гиблое дело.
Согласен на все 100%, поэтому считаю, что полезнее относиться ко всем современным учителям по умолчанию как к нереализованным.
Цитата:
Чем больше омрачений в нас самих тем омраченней на кажутся другие.
Или же наоборот, (что случается чаще), можно впасть в очарование или экзальтацию от какого-нибудь учителя, и внимать "с открытым ртом" всему, что он говорит, напрочь утратив критичность, не проверяя его слов и закрывая глаза на то, что слова у него расходятся с делами.
№98336Добавлено: Чт 15 Сен 11, 21:14 (13 лет тому назад)
Вот! Wolfshadow точно сказал. Самый главный критерий всех реализаций, включая преображение тонкого сознания - слова и дела, которые, помимо прочего, не расходятся друг с другом.
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
№98343Добавлено: Чт 15 Сен 11, 22:15 (13 лет тому назад)
Кончок Церинг пишет:
Я ответил на вопрос.
ОК
Цитата:
Здесь вроде не учителя обсуждаются, а западные практики.
Не важно учителя или западные практики, когда речь заходит о реализации (кстати дурацкий термин в данном контексте, есть слово Пробуждение, и четко определенные Буддой, 4 стадии Пробуждения http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%F2%FB%F0%E5_%F1%F2%E0%E4%E8%E8_%EF%F0%EE%F1%E2%E5%F2%EB%E5%ED%E8%FF).
Я задал вопрос Вечному Жиду, о том как он объективно определяет реализованных людей.
Он утверждает, что лично знаком с реализованными людьми, в частности с "реализацией пустоты на уровне тонкого сознания". Мне сие определение видится странным, мутным и не проверяемым.
Последний раз редактировалось: Wolfshadow (Чт 15 Сен 11, 22:17), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
№98345Добавлено: Чт 15 Сен 11, 22:20 (13 лет тому назад)
Mrs Oliver пишет:
Вот! Wolfshadow точно сказал. Самый главный критерий всех реализаций, включая преображение тонкого сознания - слова и дела, которые, помимо прочего, не расходятся друг с другом.
Не только. В суттах Будда давал и более четкие критерии и знаки, соответствующие каждой из 4 стадий Пробуждения, но некоторые из них очень сложно проверить объективно.
№98346Добавлено: Чт 15 Сен 11, 22:23 (13 лет тому назад)
Wolfshadow пишет:
Mrs Oliver пишет:
Вот! Wolfshadow точно сказал. Самый главный критерий всех реализаций, включая преображение тонкого сознания - слова и дела, которые, помимо прочего, не расходятся друг с другом.
Не только. В суттах Будда давал и более четкие критерии и знаки, соответствующие каждой из 4 стадий Пробуждения, но некоторые из них очень сложно проверить объективно.
Я в курсе.
Поэтому и говорю, что самые объективно проверяемые - нерасходящиеся слова и дела определенного качества.
Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
№98347Добавлено: Чт 15 Сен 11, 22:25 (13 лет тому назад)
test пишет:
Реализация = сиддхи.
Т.е. в ваджраяне словом реализация, обозначаются именно сиддхи, а не Пробуждение? К слову сверх-способности, ни коим образом не подтверждают Пробуждения, и гораздо чаще приобретаются не через Пробуждение, а иначе. Более того, демонстративное проявление сверх-способностей, скорее всего говорит о том, что использующий их не пробужден, а двигается в противоположном направлении.
P.S. Ты знаешь, что такое "реализация пустоты на уровне тонкого сознания", сиддха такая? Как она работает?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
