Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мадхьямика прасангика, изложенная в одном четверостишии

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

82400СообщениеДобавлено: Пн 01 Ноя 10, 09:52 (6 лет тому назад)    Мадхьямика прасангика, изложенная в одном четверостишии Ответ с цитатой

Суть Мадхьямики прасангики, была изложена Хуэйнэном, в одном четверостишии, благодаря чему по легенде Пятый Патриарх возвёл его в ранг Шестого Патриарха, своего преемника.

菩提本无树
明镜亦非台
本来无一物
何处惹尘埃

"Изначально нет дерева Бодхи,
А у ясного зеркала нет подставки.
Поскольку по сути не существует ни одной отдельной вещи,
Где же тогда может осесть пыль"?

То есть здесь говорится о том, что нет самобытия ни у одной веши, ни у одного явления.  Very Happy

Но, хочу обратить Ваше внимание на то, что в тот момент, по легенде, Хуэйнэн не обрёл ещё окончательного прозрения, которое он обрёл позже, благодаря тайной передачи Хунжэня, пятого патриарха...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

82409СообщениеДобавлено: Пн 01 Ноя 10, 10:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Именно "мадхьямики-прасангики", школы основанной Буддапалитой?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

82410СообщениеДобавлено: Пн 01 Ноя 10, 10:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Воззрение, которое считается самым высшим в тибетском буддизме, школе Гелуг. Мадхьямика-прасангика. Она была основана, говорите, Буддапалитой? Очень хорошо, наверное он был просветлённым, судя по имени (Будда-).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

82411СообщениеДобавлено: Пн 01 Ноя 10, 11:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Воззрение школы гелуг считается самым высшим в школе гелуг. В других школах оно само-собой высшим не считается.  Сомневаюсь, что Пятый патриарх говорил о нем.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

82413СообщениеДобавлено: Пн 01 Ноя 10, 11:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

что нет самобытия ни у одной веши, ни у одного явления.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

82416СообщениеДобавлено: Пн 01 Ноя 10, 11:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Самобытие у вещей отсутствует во всех буддийских школах. А вот со свабхавой все сложнее.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

82417СообщениеДобавлено: Пн 01 Ноя 10, 11:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Самобытие у вещей отсутствует во всех буддийских школах.
Только не в школе чань Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

82446СообщениеДобавлено: Пн 01 Ноя 10, 13:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Именно "самобытия" и именно у "вещей" нет ни у кого из буддистов. Свабхава у дхарм есть у всех, кроме школы гелугпа. Свабхава в поздней махаяне это "сущность", то есть "основное свойство предмета, без которого его невозможно мыслить". Например, нельзя мыслить о зеленом без зелености, поэтому есть свабхава зеленого - зеленость. А в гелуг могут мыслить о чем угодно вообще без понятия об этом - настолько они крутые йогины.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

82450СообщениеДобавлено: Пн 01 Ноя 10, 14:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Воззрение йогачары говорит  о том, что лишь виджняна реальна. Мадхьямика утверждает, что все дхармы пусты.
Чань скорее рассматривается как воззрение йогачары. Но в действительности и те и другие воззрения - не есть реализация Дхармы, а только путь к ней.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

82469СообщениеДобавлено: Пн 01 Ноя 10, 16:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, нельзя говорить с точки зрения абсолютной истины, что "у зеркала нет подставки", так как с т.з. абс. истины нет и зеркала.

Ну, а так - никто не понимает ни что такое самобытиё, ни почему его нет, ни почему его не должно быть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

82494СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 10, 00:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Именно "самобытия" и именно у "вещей" нет ни у кого из буддистов. Свабхава у дхарм есть у всех, кроме школы гелугпа. Свабхава в поздней махаяне это "сущность", то есть "основное свойство предмета, без которого его невозможно мыслить". Например, нельзя мыслить о зеленом без зелености, поэтому есть свабхава зеленого - зеленость. А в гелуг могут мыслить о чем угодно вообще без понятия об этом - настолько они крутые йогины.
ccылками на источники можете, подтвердить, что именно так свабхава определяется в Гелуг? Не можете. Зачем городить тогда? Копим особо причудливые васаны?
Или вы настолько крутой йогин, что можете говорить о чем угодно без понятия об этом?  Very Happy

В очередной раз, касаясь тибетских школ, ошибаетесь. Не делаю никаких выводов, просто подряд несколько случаев, как тема про тибетские школы, так мимо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

82497СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 10, 03:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так свабхава определяется в тех школах, которые гелуг попрекает в том, что они "признают свабхаву".  8)
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

82508СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 10, 09:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Кстати, нельзя говорить с точки зрения абсолютной истины, что "у зеркала нет подставки", так как с т.з. абс. истины нет и зеркала.

Ну, а так - никто не понимает ни что такое самобытиё, ни почему его нет, ни почему его не должно быть.

Так объясняется воззрение пустоты. Не то, чтобы ничего нет. А всё взаимосвязано и не существует независимо, то есть у любой отдельно взятой вещи нет независимого самобытия. Её всегда можно будет разложить на части, либо она будет в составе чего-либо, и так без конца.


Последний раз редактировалось: Еше Нинбо (Вт 02 Ноя 10, 09:23), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

82509СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 10, 09:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Свабхава в поздней махаяне это "сущность"

Прекрасно. Это ещё один шаг вперёд к истине.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

82511СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 10, 10:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Всегда было интересно, почему это сразу принимается на веру - а что же мешает составному иметь самобытие? В чем проблема составу иметь сосбтвенное бытие, отличное от частей, или вместе с ними?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.113) u0.076 s0.005, 18 0.010 [242/0]