Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

В чём отличие нирваны от состояния архата? (что такое тред)

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бодхи



Зарегистрирован: 19.08.2010
Суждений: 101

79500СообщениеДобавлено: Чт 19 Авг 10, 16:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Архат, в отличии от Будды, не обладает Всеведением, но и в сансаре уже не рождается. Причин на то нету! Smile
_________________
Не увеличивай существования!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Aion



Зарегистрирован: 12.01.2009
Суждений: 296
Откуда: 56N01,92E50

79501СообщениеДобавлено: Чт 19 Авг 10, 17:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как уже было сказано, Нирвана необусловленна (asaṃskṛta).
_________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Бодхи



Зарегистрирован: 19.08.2010
Суждений: 101

79503СообщениеДобавлено: Чт 19 Авг 10, 19:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Aion пишет:
Как уже было сказано, Нирвана необусловленна (asaṃskṛta).

Ну и? Вы можете мне объяснить- как вы понимаете состояние Архата, если по-вашему оно отлично от Нирваны?
Вы поймите, что  практика пути ни в коем случае  не обуславливает состояние Архата , а раскрывает то, что уже существует, что всегда есть (нирвану).

"Прекращение Непрестанности и становления (Бхаваниродха) есть Ниббана! Выход из порочного круга непрерывного становления есть Ниббана !"

_________________
Не увеличивай существования!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Aion



Зарегистрирован: 12.01.2009
Суждений: 296
Откуда: 56N01,92E50

79510СообщениеДобавлено: Пт 20 Авг 10, 01:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Бодхи пишет:

Ну и? Вы можете мне объяснить- как вы понимаете состояние Архата, если по-вашему оно отлично от Нирваны?
Да, могу, см. моё сообщение выше:  http://dharma.org.ru/board/post79492.html#79492
_________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Бодхи



Зарегистрирован: 19.08.2010
Суждений: 101

79513СообщениеДобавлено: Пт 20 Авг 10, 14:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Aion пишет:
Давайте сравним описание нирваны с описанием состояния архата:
Цитата:

О бхиккху, есть нерожденное, неставшее, необусловленное. Если бы не было нерожденного, неставшего, необусловленного, не было бы спасения для рожденного, ставшего, обусловленного. Поскольку есть нерожденное, неставшее, необусловленное, постольку есть спасения для рожденного, ставшего, обусловленного. Здесь не находят опоры четыре стихии твердости, текучести, жара и движения; вместе уничтожаются представления о длине и ширине, о тонком и грубом, о добре и зле, о имени и образе; нет здесь ни этого мира, ни иного, нет ухода, прихода или пребывания, ни смерти, ни рождения, ни объектов чувств.

© Валпола Рахула
Чему учил Будда


Цитата:
Это сознание-основа -
[Место, где хранятся] семена и полностью созревают [их плоды] -
Постоянно связано с контактом, ментальной направленностью,
Ощущением, различением и намерением.
Его [собственное] ощущение - безразличное.
Оно [само по себе] не омрачено и нейтрально;
[У обычных существ] оно течёт потоком, как река.
В состоянии архата оно обращено [внутрь].

Ачарья Васубандху
Разъяснение в тридцати строфах

Ну и почему вы решили что здесь говориться о разном? Да и вообще, везде говорится что Архат- это тот кто осуществил нирвану в этой жизни с остатком,  и после оставления тела- без остатка (окончательная нирвана). Таким образом, что такое состояние архата, если это ни нирвана?

_________________
Не увеличивай существования!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Aion



Зарегистрирован: 12.01.2009
Суждений: 296
Откуда: 56N01,92E50

79532СообщениеДобавлено: Сб 21 Авг 10, 19:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дело в том, что всё обусловленное - не нирвана. Архат обусловлен "неархатовостью". Вот когда помрёт, тогда всяко разно нирвана, но пока, извините,  какает архатскими какашками, увы...
_________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Бодхи



Зарегистрирован: 19.08.2010
Суждений: 101

79533СообщениеДобавлено: Сб 21 Авг 10, 21:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы специально что ли пропускаете то, что я писал про нирвану с остатком?

Цитата:
Достижение ниббаны происходит в две стадии. Эти две стадии называются двумя элементами ниббаны. Первый – ниббана с остатком. Другой – ниббана без остатка. Элемент ниббаны с остатком – состояние ниббаны, достигнутое арахантом (освобожденным) в этой жизни. Это уничтожение жадности, ненависти, неведения и всех других скверн. Остаток, который остается в араханте – это пять совокупностей, которые и составляют его индивидуальность в нынешнем существовании, психофизиологический организм – результат прошлых существований. После достижения ниббаны его ум и тело продолжают существовать до конца его существования. Вторая стадия достижения ниббаны называется элементом ниббаны без остатка. Эта ниббана осуществляется арахантом после оставления тела – того, что называется смертью.
Бхиккху Бодхи
Ниббана

_________________
Не увеличивай существования!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Aion



Зарегистрирован: 12.01.2009
Суждений: 296
Откуда: 56N01,92E50

79558СообщениеДобавлено: Пн 23 Авг 10, 06:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В названии темы ничего нет про остаток. К тому же, представление о двух нирванах вряд ли можно отнести к общебуддийским...
_________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Бодхи



Зарегистрирован: 19.08.2010
Суждений: 101

79567СообщениеДобавлено: Пн 23 Авг 10, 13:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Aion пишет:
В названии темы ничего нет про остаток. К тому же, представление о двух нирванах вряд ли можно отнести к общебуддийским...

Как это вряд ли? А нирвана и паринирвана Будды?

_________________
Не увеличивай существования!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

79569СообщениеДобавлено: Пн 23 Авг 10, 16:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Две нирваны, это общебуддийское представление. Если бы их небыло, то Будда бы, получается, не достиг нирваны, когда был буддой. А он говорит в сутре первого поворота, что вот нирвана (3я БИ), её нужно достичь на своём опыте, я её достиг на своём опыте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Aion



Зарегистрирован: 12.01.2009
Суждений: 296
Откуда: 56N01,92E50

79571СообщениеДобавлено: Пн 23 Авг 10, 18:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Две нирваны, это общебуддийское представление.
В таком случае прокомментируйте, пожалуйста, этот отрывок:
Цитата:

После этого Благословенный погрузился в первый транс; выйдя из первого транса, он погрузился во второй транс; выйдя из второго транса, он погрузился в третий транс; выйдя из третьего транса, он погрузился в четвертый транс; выйдя из четвертого транса, он вошел в царство бесконечности пространства; выйдя из царства бесконечности пространства, он вошел в царство бесконечности сознания; выйдя из царства бесконечности сознания, он вошел в царство пустоты; выйдя из царства пустоты, он вошел в царство, где нет ни восприятия, ни невосприятия; выйдя из царства, где нет ни восприятия, ни невосприятия, он пришел к прекращению восприятия и ощущения.
После чего почтенный Ананда сказал почтенному Ануруддха следующее: ‘Почтенный Ануруддха, Благословенный ушел в Нирвану’. ‘Нет, брат Ананда, Благословенный еще не вошел в Нирвану; он пришел к прекращению восприятия и ощущения’.
Выйдя из царства прекращения восприятия и ощущения, Благословенный, вошел в царство, где нет ни восприятия, ни невосприятия; выйдя из царства, где нет ни восприятия, ни невосприятия, он вошел в царство пустоты; выйдя из царства пустоты, он вошел в царство бесконечности сознания; выйдя из царства бесконечности сознания, он вошел в царство бесконечности пространства; выйдя из царства бесконечности пространства, он погрузился в четвертый транс; выйдя из четвертого транса, он погрузился в третий транс; выйдя из третьего транса, он погрузился во второй транс; выйдя из второго транса, он погрузился в первый транс; выйдя из первого транса, он погрузился во второй транс; выйдя из второго транса, он погрузился в третий транс; выйдя из третьего транса, он погрузился в четвертый транс; и выйдя из четвертого транса, Благословенный тут же перешел в Нирвану.

Buddhism in Translations (Harvard Oriental Series, 3), Cambridge, Mass.: Harvard University Press, 1896, pp.95 — 110.
цит. по Джозеф Кэмпбелл
ТЫСЯЧЕЛИКИЙ ГЕРОЙ

_________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Бодхи



Зарегистрирован: 19.08.2010
Суждений: 101

79575СообщениеДобавлено: Пн 23 Авг 10, 20:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сутры читайте! Если бы Будда не достиг нирваны при жизни, он бы не говорил о ней! Логично?
_________________
Не увеличивай существования!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

79581СообщениеДобавлено: Вт 24 Авг 10, 01:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Aion пишет:
test пишет:
Две нирваны, это общебуддийское представление.
В таком случае прокомментируйте, пожалуйста, этот отрывок:
Цитата:
После чего почтенный Ананда сказал почтенному Ануруддха следующее: ‘Почтенный Ануруддха, Благословенный ушел в Нирвану’. ‘Нет, брат Ананда, Благословенный еще не вошел в Нирвану; он пришел к прекращению восприятия и ощущения’.
Там речь идёт о махапаринирване, а не о нирване.

ps. В дополнение, с текстуальной точки зрения, там даже и говорят слово не "ниббана", а "париниббуто": http://www.dhamma.ru/canon/dn/dn16.htm#to28
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Aion



Зарегистрирован: 12.01.2009
Суждений: 296
Откуда: 56N01,92E50

79584СообщениеДобавлено: Вт 24 Авг 10, 06:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Там речь идёт о махапаринирване, а не о нирване.

ps. В дополнение, с текстуальной точки зрения, там даже и говорят слово не "ниббана", а "париниббуто": http://www.dhamma.ru/canon/dn/dn16.htm#to28
Спасибо!
_________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
тыц
Гость





80952СообщениеДобавлено: Вс 26 Сен 10, 09:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Бодхи пишет:
Сутры читайте! Если бы Будда не достиг нирваны при жизни, он бы не говорил о ней! Логично?
это не только логично, но и абсолютно верно.
.. тогда следует последовать к Нирване, путем указанным Благословенным..
.. и не судиться-рядиться  тысячами книжных слов.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.070 (0.175) u0.057 s0.005, 18 0.007 [242/0]