№79503Добавлено: Чт 19 Авг 10, 19:21 (14 лет тому назад)
Aion пишет:
Как уже было сказано, Нирвана необусловленна (asaṃskṛta).
Ну и? Вы можете мне объяснить- как вы понимаете состояние Архата, если по-вашему оно отлично от Нирваны?
Вы поймите, что практика пути ни в коем случае не обуславливает состояние Архата , а раскрывает то, что уже существует, что всегда есть (нирвану).
"Прекращение Непрестанности и становления (Бхаваниродха) есть Ниббана! Выход из порочного круга непрерывного становления есть Ниббана !" _________________ Не увеличивай существования!
№79513Добавлено: Пт 20 Авг 10, 14:02 (14 лет тому назад)
Aion пишет:
Давайте сравним описание нирваны с описанием состояния архата:
Цитата:
О бхиккху, есть нерожденное, неставшее, необусловленное. Если бы не было нерожденного, неставшего, необусловленного, не было бы спасения для рожденного, ставшего, обусловленного. Поскольку есть нерожденное, неставшее, необусловленное, постольку есть спасения для рожденного, ставшего, обусловленного. Здесь не находят опоры четыре стихии твердости, текучести, жара и движения; вместе уничтожаются представления о длине и ширине, о тонком и грубом, о добре и зле, о имени и образе; нет здесь ни этого мира, ни иного, нет ухода, прихода или пребывания, ни смерти, ни рождения, ни объектов чувств.
Это сознание-основа -
[Место, где хранятся] семена и полностью созревают [их плоды] -
Постоянно связано с контактом, ментальной направленностью,
Ощущением, различением и намерением.
Его [собственное] ощущение - безразличное.
Оно [само по себе] не омрачено и нейтрально;
[У обычных существ] оно течёт потоком, как река.
В состоянии архата оно обращено [внутрь].
Ачарья Васубандху
Разъяснение в тридцати строфах
Ну и почему вы решили что здесь говориться о разном? Да и вообще, везде говорится что Архат- это тот кто осуществил нирвану в этой жизни с остатком, и после оставления тела- без остатка (окончательная нирвана). Таким образом, что такое состояние архата, если это ни нирвана? _________________ Не увеличивай существования!
№79532Добавлено: Сб 21 Авг 10, 19:55 (14 лет тому назад)
Дело в том, что всё обусловленное - не нирвана. Архат обусловлен "неархатовостью". Вот когда помрёт, тогда всяко разно нирвана, но пока, извините, какает архатскими какашками, увы... _________________ Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
№79533Добавлено: Сб 21 Авг 10, 21:27 (14 лет тому назад)
Вы специально что ли пропускаете то, что я писал про нирвану с остатком?
Цитата:
Достижение ниббаны происходит в две стадии. Эти две стадии называются двумя элементами ниббаны. Первый – ниббана с остатком. Другой – ниббана без остатка. Элемент ниббаны с остатком – состояние ниббаны, достигнутое арахантом (освобожденным) в этой жизни. Это уничтожение жадности, ненависти, неведения и всех других скверн. Остаток, который остается в араханте – это пять совокупностей, которые и составляют его индивидуальность в нынешнем существовании, психофизиологический организм – результат прошлых существований. После достижения ниббаны его ум и тело продолжают существовать до конца его существования. Вторая стадия достижения ниббаны называется элементом ниббаны без остатка. Эта ниббана осуществляется арахантом после оставления тела – того, что называется смертью.
Бхиккху Бодхи
Ниббана _________________ Не увеличивай существования!
№79558Добавлено: Пн 23 Авг 10, 06:36 (14 лет тому назад)
В названии темы ничего нет про остаток. К тому же, представление о двух нирванах вряд ли можно отнести к общебуддийским... _________________ Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
№79569Добавлено: Пн 23 Авг 10, 16:10 (14 лет тому назад)
Две нирваны, это общебуддийское представление. Если бы их небыло, то Будда бы, получается, не достиг нирваны, когда был буддой. А он говорит в сутре первого поворота, что вот нирвана (3я БИ), её нужно достичь на своём опыте, я её достиг на своём опыте.
№79571Добавлено: Пн 23 Авг 10, 18:47 (14 лет тому назад)
test пишет:
Две нирваны, это общебуддийское представление.
В таком случае прокомментируйте, пожалуйста, этот отрывок:
Цитата:
После этого Благословенный погрузился в первый транс; выйдя из первого транса, он погрузился во второй транс; выйдя из второго транса, он погрузился в третий транс; выйдя из третьего транса, он погрузился в четвертый транс; выйдя из четвертого транса, он вошел в царство бесконечности пространства; выйдя из царства бесконечности пространства, он вошел в царство бесконечности сознания; выйдя из царства бесконечности сознания, он вошел в царство пустоты; выйдя из царства пустоты, он вошел в царство, где нет ни восприятия, ни невосприятия; выйдя из царства, где нет ни восприятия, ни невосприятия, он пришел к прекращению восприятия и ощущения.
После чего почтенный Ананда сказал почтенному Ануруддха следующее: ‘Почтенный Ануруддха, Благословенный ушел в Нирвану’. ‘Нет, брат Ананда, Благословенный еще не вошел в Нирвану; он пришел к прекращению восприятия и ощущения’.
Выйдя из царства прекращения восприятия и ощущения, Благословенный, вошел в царство, где нет ни восприятия, ни невосприятия; выйдя из царства, где нет ни восприятия, ни невосприятия, он вошел в царство пустоты; выйдя из царства пустоты, он вошел в царство бесконечности сознания; выйдя из царства бесконечности сознания, он вошел в царство бесконечности пространства; выйдя из царства бесконечности пространства, он погрузился в четвертый транс; выйдя из четвертого транса, он погрузился в третий транс; выйдя из третьего транса, он погрузился во второй транс; выйдя из второго транса, он погрузился в первый транс; выйдя из первого транса, он погрузился во второй транс; выйдя из второго транса, он погрузился в третий транс; выйдя из третьего транса, он погрузился в четвертый транс; и выйдя из четвертого транса, Благословенный тут же перешел в Нирвану.
Buddhism in Translations (Harvard Oriental Series, 3), Cambridge, Mass.: Harvard University Press, 1896, pp.95 — 110.
цит. по Джозеф Кэмпбелл
ТЫСЯЧЕЛИКИЙ ГЕРОЙ
_________________ Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
№79581Добавлено: Вт 24 Авг 10, 01:51 (14 лет тому назад)
Aion пишет:
test пишет:
Две нирваны, это общебуддийское представление.
В таком случае прокомментируйте, пожалуйста, этот отрывок:
Цитата:
После чего почтенный Ананда сказал почтенному Ануруддха следующее: ‘Почтенный Ануруддха, Благословенный ушел в Нирвану’. ‘Нет, брат Ананда, Благословенный еще не вошел в Нирвану; он пришел к прекращению восприятия и ощущения’.
№80952Добавлено: Вс 26 Сен 10, 09:40 (14 лет тому назад)
Бодхи пишет:
Сутры читайте! Если бы Будда не достиг нирваны при жизни, он бы не говорил о ней! Логично?
это не только логично, но и абсолютно верно.
.. тогда следует последовать к Нирване, путем указанным Благословенным..
.. и не судиться-рядиться тысячами книжных слов.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
