Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос про внутри /вне.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

74103СообщениеДобавлено: Сб 03 Апр 10, 22:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Извините, но Дрейфус для меня немножко не авторитет в этом вопросе.

Я хорошо знаю кто для вас авторитет. Поверьте, Дрейфус гораздо лучше разбирается в предмете.

Цитата:
Мысленное обозначение накладывется на некую основу, условно отдельную от ума, но фактически состоящую из такого же ряда мысленных обозначений.

Это и есть "зависит от самого себя".

Цитата:
Иначе все было бы самодостаточно-самосущим.

Вот значит умственное для прасангиков именно такое и есть, хоть они и не признаются в этом. В этом нелогичность их системы - им приходится отрицать (фактически - демагогией) прямое следствие из своей позиции, в силу принятого идеологического правила.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

74104СообщениеДобавлено: Сб 03 Апр 10, 22:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Но различаем-то мы чувственное(дхармы) манасом, на выходе, или как?

Два источника познания, разные. Даже работая одновременно (а это практически всегда так), они остаются абсолютно разными. Невозможен верный вывод без корреляции с чувственным, и невозможно (для обычного человека) использовать чувственное без посредства вывода.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

74105СообщениеДобавлено: Вс 04 Апр 10, 00:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Цитата:
Мысленное обозначение накладывется на некую основу, условно отдельную от ума, но фактически состоящую из такого же ряда мысленных обозначений.

Это и есть "зависит от самого себя".

Цитата:
Иначе все было бы самодостаточно-самосущим.

Вот значит умственное для прасангиков именно такое и есть, хоть они и не признаются в этом. В этом нелогичность их системы - им приходится отрицать (фактически - демагогией) прямое следствие из своей позиции, в силу принятого идеологического правила.


называем видимое," даем"  имя. Если имя было бы присуще видимому, его не надо было бы "давать".

Видимое не самостоятельно, и не обладает никакой собственной природой. "Зависимость" не есть его собственная природа. Оно не составное по своей природе. Оно не неделимое по своей природе. Не занимает места в пространстве. Не состоит из атомов, имен или мыслей. "Существует" не само по себе, а только по названию. Точно также информация о существовании не присутствует в нем и не попадает в видящего.

Все это не согласуется с бытовым взглядом.
В свернутом виде:
МП - это не когда номинальное существует объективно.  
МП - это когда объективное существует номинально. Ум и познаваемое- не истинны.

Предлагаю не устраивать турнир по покеру. На вашего Дрейфуса я положу своего Турмана и Берзина.  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

74106СообщениеДобавлено: Вс 04 Апр 10, 00:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Два источника познания, разные. Даже работая одновременно (а это практически всегда так), они остаются абсолютно разными. Невозможен верный вывод без корреляции с чувственным, и невозможно (для обычного человека) использовать чувственное без посредства вывода.

Прошу прощения, но это и есть реализм. Даже менее умеренный чем в прасангике.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

74107СообщениеДобавлено: Вс 04 Апр 10, 00:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дрон пишет:
На вашего Дрейфуса я положу своего Турмана и Берзина.

То есть считаете, что мнение Цонкапы Дрейфусом приведено неверно, и ничего такого не было? Цонкапа так не считал, и это все ложь? Высосал из пальца, сфантазировал?

Цитата:
Видимое не самостоятельно, и не обладает никакой собственной природой. "Зависимость" не есть его собственная природа. Оно не составное по своей природе. Оно не неделимое по своей природе. Не занимает места в пространстве. Не состоит из атомов, имен или мыслей. "Существует" не само по себе, а только по названию. Точно также информация о существовании не присутствует в нем и не попадает в видящего.

Подобный набор противоречивых фраз, вырванных из контекста, и считаете воззрением прасангики, правильно я понял?

Фриц пишет:
Прошу прощения, но это и есть реализм.

Нет, это к реализму никак не относится. Вы неверно понимаете термины.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вс 04 Апр 10, 00:43), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

74108СообщениеДобавлено: Вс 04 Апр 10, 00:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
Два источника познания, разные. Даже работая одновременно (а это практически всегда так), они остаются абсолютно разными. Невозможен верный вывод без корреляции с чувственным, и невозможно (для обычного человека) использовать чувственное без посредства вывода.

Прошу прощения, но это и есть реализм. Даже менее умеренный чем в прасангике.
Ох, так, КИ, ты реалист?! Фуууу, отстоой. Хахаха. )))))) Как же так, лоханулся ты конкретно. )))))))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

74109СообщениеДобавлено: Вс 04 Апр 10, 00:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Люди вы же давно поняли, что сам он реалист. Что вы с ним разговариваете? В дурку его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

74110СообщениеДобавлено: Вс 04 Апр 10, 00:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Понимать позицию Дигнаги\Дхармакирти как реализм, это ведь и есть гелугпинская трактовка. Подогнали их под себя. Так что, ничего странного.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

74111СообщениеДобавлено: Вс 04 Апр 10, 00:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Реалист, реалист! бее
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

74112СообщениеДобавлено: Вс 04 Апр 10, 00:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:


Цитата:
Видимое не самостоятельно, и не обладает никакой собственной природой. "Зависимость" не есть его собственная природа. Оно не составное по своей природе. Оно не неделимое по своей природе. Не занимает места в пространстве. Не состоит из атомов, имен или мыслей. "Существует" не само по себе, а только по названию. Точно также информация о существовании не присутствует в нем и не попадает в видящего.

Подобный набор противоречивых фраз, вырванных из контекста, и считаете воззрением прасангики, правильно я понял?
.
Из какого контекста?
Считаю.
Где противоречия?
Я не обещал, что будет легко.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

74113СообщениеДобавлено: Вс 04 Апр 10, 00:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Считаю.

Против мнения известного специалиста в даной темы ваше мнение, к тому же никак необоснованное, ничего не стоит. Напишите статью с подробным исследованием темы, тогда вас можно будет заслушать.

Цитата:
Где противоречия?

Поищите.

Цитата:
Я не обещал, что будет легко.

Пока только смешно. Утомляет больше всего тупость и неадекватность в общении. Нет красивых аргументов, одно занудство. Вы кстати не козерог по гороскопу? Нико конечно отжигает за вас за всех, но тоже одно шутовство без мысли.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вс 04 Апр 10, 01:04), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

74114СообщениеДобавлено: Вс 04 Апр 10, 01:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

нет противоречий. Объясню каждое слово, укажите, что не понятно.
Не козерог.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

74115СообщениеДобавлено: Вс 04 Апр 10, 01:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

а вы о людях мнение по Зодиаку составляете?
Вау
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

74116СообщениеДобавлено: Вс 04 Апр 10, 01:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

о каких аргументах речь? я пока ничего не опровергаю и не защищаю
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

74117СообщениеДобавлено: Вс 04 Апр 10, 01:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Давайте тогда с самого интересного места:

Какими именами обусловлен синий цвет, который вы увидели?

Цитата:
а вы о людях мнение по Зодиаку составляете?

Вообще не интересуюсь, если честно. Просто так совпало, что знал нескольких людей рожденных примерно в этот период, и у всех похожий стиль разговора.

Цитата:
о каких аргументах речь? я пока ничего не опровергаю и не защищаю

А выглядит так, что вы пытаетесь защищать некую "прасангику" от вполне научно обоснованного ее понимания.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вс 04 Апр 10, 01:15), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Страница 14 из 28
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.095 (0.653) u0.081 s0.004, 18 0.012 [242/0]