Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщений: 1340 Откуда: Саратов
№72977Добавлено: Пт 05 Мар 10, 06:42 (2 года тому назад)
Вы это добавили позже, поэтому отвечаю отдельным постом.
Хэшан пишет:
Если всем сказать открыто где находится тело Всевышнего и все в это поверят, представляете какой бардак и хаос получился бы. Всевышний себя прячет и тем не менее присутствует повсюду.
Даже не знаю что на это сказать. Вы это серьезно? Или это коан такой?
Цитата:
Дхармакая Будды повсюду, всеведение. Самбхогакая скрыта. Нирманакая - это мы, имеющие в своём сердце природу Будды, изначально чистую, не рождённую и не уничтожаемую, самодостаточную.
Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщений: 1340 Откуда: Саратов
№72979Добавлено: Пт 05 Мар 10, 06:59 (2 года тому назад)
Прочитал статью. Учитель-бодхисаттва Сюй Юнь всегда знал, что, когда и кому говорить! Вы же не привели, в самом деле, эту статью в качестве доказательства существования Бога-творца?
Кстати, у меня есть полное жизнеописание Сюй Юня, довольно объемная книга. Делюсь, на случай, если у Вас нету.
№72981Добавлено: Пт 05 Мар 10, 09:05 (2 года тому назад)
Я в восторге! Эта книга уже переведена! А фотографии, они просто уникальные. Большое спасибо, брат, за подарок, ссылку о великом Мастере Учителе Сюйюне!
А вот ссылка на перевод небольшой части наставлений Мастера Сюйюня:
http://www.dzen-portal.info/content/dharma/suiun/suiun.html
№73100Добавлено: Вт 09 Мар 10, 03:53 (2 года тому назад)
Алмазная сутра (на китайском) состоит из 32 глав.
Глава 17 В конечном счёте нет «Я»
究竟无我分第十七
…佛得阿耨多罗三藐三普提。于是中无实无虚。是故如来说一切法皆是佛法。
…Будда обрёл Аннутара самьяк самбодхи. В нём нет реального и нет пустотного. Поэтому Так Приходящий говорит: «Все дхармы – это Дхарма Будды».
Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщений: 1340 Откуда: Саратов
№73101Добавлено: Вт 09 Мар 10, 04:55 (2 года тому назад)
Хэшан пишет:
Алмазная сутра (на китайском) состоит из 32 глав.
Глава 17 В конечном счёте нет «Я»
究竟无我分第十七
…佛得阿耨多罗三藐三普提。于是中无实无虚。是故如来说一切法皆是佛法。
…Будда обрёл Аннутара самьяк самбодхи. В нём нет реального и нет пустотного. Поэтому Так Приходящий говорит: «Все дхармы – это Дхарма Будды».
Не, не, не, не, не
Я китайским не владею, но у меня имеется перевод с китайской версии Кумарадживы, выполненный Е.А. Торчиновым, и у меня нету сомнений в правильности понимания им оригинального текста, при выполнении перевода.
Так вот этот эпизод:
Так Приходящий — это истинная реальность природы всех дхарм.
Если люди говорят, что Так Приходящий обрел аннутара самьяк самбодхи, то следует
понимать, что в действительности нет никакого способа, благодаря которому
Будда мог бы обрести аннутара самьяк самбодхи. В том аннутара самьяк
самбодхи, которое обрел Так Приходящий, нет ни сущностного, ни пустого. И по
этой причине Так Приходящий учил, что все дхармы являются дхармами Будды.
Субхути, то, о чем говорят, как о всех дхармах, не есть все дхармы.
Более того, Евгений Алексеевич, даже уточняет, чтобы не было кривотолков, что в этом случае, иероглиф “фа” (“дхарма”) имеет значение не Учения Будды, а “дхармы” как элемента в философском смысле. В комментарии, он даже объясняет смысл этого момента: Будда — не просто человек, обретший пробуждение, а сама реальность, абсолютная природа сущего.
Вот видите какая разница из-за написания одной буквы
По Вашему: «Все дхармы – это Дхарма Будды», т.е. Дхарму Будды можно получить у любого живого существа, будь то человек, собака, насекомое, или вообще у камня или столба. Это противоречит контексту Алмазной сутры, остальных сутр Праджня Парамиты и других сутр махаяны.
По моему: «все дхармы являются дхармами Будды», т.е. Будда вмещает в себя все живые существа или другими словами, все живые существа, будь то человек, собака или насекомое обладают природой будды.
И подтверждая мои слова, чтобы пресечь неправильное понимание о всех дхармах - как Дхарме Будды, следующей же строчкой в Алмазной сутре Будда говорит: "Субхути, это можно сравнить с человеком, обладающим огромным телом". Тут вообще уже все становится ясным как день, такой метафорой можно лишь сказать о сознании Будды пронизывающем все дхармы, т.е., что все дхармы имеют природу будды. Но ни как эту строчку не получиться подогнать под «Все дхармы – это Дхарма Будды».
Надеюсь я развеял Ваше неправильное понимание этого момента в сутре, который тем не менее является базовым, и неправильное его понимание, может завести далеко по неверному пути.
С уважением, и надеждой на правильное восприятие моей мотивации участия в этом споре _________________ Кто смотрит на мир, как смотрят на пузырь, как смотрят на мираж, того не видит царь смерти!
№73102Добавлено: Вт 09 Мар 10, 05:40 (2 года тому назад)
Wolfshadow пишет:
[…Будда обрёл Аннутара самьяк самбодхи. В нём нет реального и нет пустотного. Поэтому Так Приходящий говорит: «Все дхармы – это Дхарма Будды».[/quote
Я китайским не владею, но у меня имеется перевод с китайской версии Кумарадживы, выполненный Е.А. Торчиновым, и у меня нету сомнений в правильности понимания им оригинального текста, при выполнении перевода.
Так вот этот эпизод:
В том аннутара самьяк
самбодхи, которое обрел Так Приходящий, нет ни сущностного, ни пустого. И по
этой причине Так Приходящий учил, что все дхармы являются дхармами Будды.
По Вашему: «Все дхармы – это Дхарма Будды», т.е. Дхарму Будды можно получить у любого живого существа, будь то человек, собака, насекомое, или вообще у камня или столба. Это противоречит контексту Алмазной сутры, остальных сутр Праджня Парамиты и других сутр махаяны.
)
Спорит то не о чем. Ведь говорим об одном и том же.
В китайском языке нет строгой категории числа. И букв там тоже нет, ни больших, ни маленьких. Все дхармы (явления, которым можно дать название) - это Дхарма (или Дхармы, т.е. Учение или Учения) Будды.
Ученик спросил Мацзу: Учитель, что такое учение Будды?" Мацзу ответил: "Кипарис во дворе"
А вот, что говорит буддийский Мастер Ханьшань Дэцин в комментарии к 1 главе "Даодэцзин":
"Как сказано: "В одной вещи - один Тайцзы ("Великий предел")". И тогда в своей повседневной жизни перед своими глазами, в каждой вещи или явлении нужно видеть реальное Дао. Куда бы ты не направился, с чем бы не встретился, всё это будет место, где находится Дао. Поэтому Чжуанцзы говорил: "Дао находится в сорняках, Дао находится в кале и моче".
см.
http://www.dzen-portal.info/content/dharma/dao/1d.html
А вот Алтарная сутра глава 2 О праджне:
"Вместимость сознания огромна, охватывает всю Вселенную. Когда мы пользуемся сознанием, мы познаём что-либо и различаем. А когда мы воспользуемся сознанием на всю его вместимость, мы будем знать всё. Тогда одно будет всем, а всё будет одним. И будешь жить или умирать свободно по своему желанию (будешь свободен в приходе или уходе). Сознание и тело не будет иметь препятствий и это будет состояние Праджни".
"Тогда одно будет всем, а всё будет одним". Всё связано в этом мире. В одной маленькой частичке содержится механизм всей Вселенной. Чихнув на этом полушарии, обязательно будем пожинать плоды на другом.
Если полностью постигнуть (не на словесном, вербальном уровне) одно явление, то постигнем все.
Физика, химия, математика, философия, медицина, теизм, атеизм, Абсолют и т.д. заложены в одной маленькой пещинке.
Поэтому и говорим: "Все явления - Дхарма (ы) Будды)
Не поэтому ли Будда Шакьямуни показал Собранию простой живой цветок. Никто его не понял. А Махакашьяпа расплылся в понимающей улыбке.
Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщений: 1340 Откуда: Саратов
№73103Добавлено: Вт 09 Мар 10, 07:18 (2 года тому назад)
Хэшан пишет:
Спорит то не о чем. Ведь говорим об одном и том же.
Нет, не об одном и том же, а об абсолютно разном понимании фундаментального, основного момента в буддизме махаяны и дзэн особенно! Собственно дзэн, зародился на базе понимания основ махаянских сутр, таких как: пустотность всех дхарм (мир виртуален, подобен иллюзии); природы будды (татхагатагарбхи); и различающей виджняны (ума, как носителя двойственного восприятия, благодаря неосознаваемым загрязнениям, накопленным с безначальных времен), а так же некоторых других.
Перечитайте внимательно мой предыдущи пост, в нем я недвухсмысленно указал, на разность понимания. И объяснил почему Ваше понимание неверно. Указал я на это ранее, т.к. неправильное понимание этого вопроса, повлечет за собой вектор Вашей практики в неправильном направлении. Будь это вопрос менее важный, я бы не обратил на это Ваше внимание.
Цитата:
В китайском языке нет строгой категории числа. И букв там тоже нет, ни больших, ни маленьких.
Зато то или другое, или и то и другое - есть в русском, тибетском и санскрите (языке оригинала).
Цитата:
Все дхармы (явления, которым можно дать название) - это Дхарма (или Дхармы, т.е. Учение или Учения) Будды.
Вы все таки не хотите признать свое понимание неверным, не отбрасываете его и продолжаете упорствовать. Даже не знаю уже, что привести в качестве иллюстраиции Вашего заблуждения, в основополагающем понятии. Перечитайте хотя бы истории о том же Ма-Цзу, Байчжане, Хуанбо и Линьцзы, все эти Мастера, большую часть своих наставлений давали как раз по этому вопросу, и даже по этому конкретному моменту из Алмазной сутры. Были у этих Мастеров ученики, которые упорствовали как и Вы, и отказывались понимать объясненное прямыми словами или же метафорами, о том что все дхармы ни в коей мере не являются Дхармой Будды, а природа будды (татхагатагарбха) пронизывает все и "присутствует" во всех живых существах. Но от этого присутствия, живые (омраченные) существа не могут получить Дхарму, т.е. наставления и прямое понимание. Но могут, пробудившись, обнаружить ее повсюду. И вот, пробудившись, существо реализует в себе эту потенцию, присутствующую изначально, но Дхарму, т.е. методы для реализации этой потенции, получает через будд, бодхисаттв и мастеров. Так вот, таким упорствующим ученикам (когда не один из других вербальных способов не доходил), вышеперечисленные Мастера давали "леща", а иногда даже дубины .
Цитата:
Ученик спросил Мацзу: Учитель, что такое учение Будды?" Мацзу ответил: "Кипарис во дворе"
Неужели Вы понимаете это буквально, т.е. что можно получить Дхарму у кипариса?
Этот диалог конечно можно использовать, да в принципе и используют в качестве коана, что-бы загнать различающий, двойственный ум в тупик-ловушку. Но вообще, это был конкретный ответ Мастера Ма-Цзу, на конкретный вопрос, конкретному ученику, в конкретный временной отрезок, когда Мастер находился в поле ума ученика, и знал какой ответ поспособствует продвижению этого ученика к постижению.
Цитата:
А вот, что говорит буддийский Мастер Ханьшань Дэцин в комментарии к 1 главе "Даодэцзин":
"Как сказано: "В одной вещи - один Тайцзы ("Великий предел")". И тогда в своей повседневной жизни перед своими глазами, в каждой вещи или явлении нужно видеть реальное Дао. Куда бы ты не направился, с чем бы не встретился, всё это будет место, где находится Дао. Поэтому Чжуанцзы говорил: "Дао находится в сорняках, Дао находится в кале и моче".
см.
http://www.dzen-portal.info/content/dharma/dao/1d.html
Во первых, в Даодэцзин нет Будда Дхармы и Мастер Ханьшань, берет ее лишь их тех соображений, что она была близка конкретным китайским ученикам, чтобы прояснить так сказать "на пальцах" некоторые вопросы. Нам, (русским) Даодэцзин не близка. И возможно в будущем, русские учителя Дхармы, используют, например Евангелие или сказку о Илье Муромце для наглядности какого-нибудь вопроса, потому что эти тексты близки русским, а не потому что в них присутствует Дхарма. И приведенный Вами отрывок не доказывает Вашей ошибочной точки зрения, а опровергает ее, возможно Вы не поняли этого из-за множественности трактовок слова Дао. Так вот в данном случае, Ханьшань использует слово Дао, чтобы указать на природу будды, присутствущую повсюду.
Цитата:
Да и нет - одно. (Диалектика)
Это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. _________________ Кто смотрит на мир, как смотрят на пузырь, как смотрят на мираж, того не видит царь смерти!
Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщений: 1340 Откуда: Саратов
№73104Добавлено: Вт 09 Мар 10, 08:20 (2 года тому назад)
Хэшан пишет:
А вот Алтарная сутра глава 2 О праджне:
"Вместимость сознания огромна, охватывает всю Вселенную. Когда мы пользуемся сознанием, мы познаём что-либо и различаем. А когда мы воспользуемся сознанием на всю его вместимость, мы будем знать всё. Тогда одно будет всем, а всё будет одним. И будешь жить или умирать свободно по своему желанию (будешь свободен в приходе или уходе). Сознание и тело не будет иметь препятствий и это будет состояние Праджни".
"Тогда одно будет всем, а всё будет одним". Всё связано в этом мире. В одной маленькой частичке содержится механизм всей Вселенной. Чихнув на этом полушарии, обязательно будем пожинать плоды на другом.
Если полностью постигнуть (не на словесном, вербальном уровне) одно явление, то постигнем все.
Физика, химия, математика, философия, медицина, теизм, атеизм, Абсолют и т.д. заложены в одной маленькой пещинке.
Не стоит искать Дхарму там, где ее нет! Как много Вы намешали в один котел
Приведу простой пример: допустим Вы хотите сварить суп в котелке: 1.) "Вы" здесь - различающий ум, который не имеет представления о супе и о том как его сварить; 2.) котелок, и в тоже время Ваша пищеварительная система, которая должна отведать готового супа - это Ваше сознание; 3.)рецепт - Будда Дхарма; 4.) правильно, (при помощи рецепта) подобранные ингридиенты: мясо, овощи, вода, специи и их правильная последовательность - это методы, в данном случае правильные методы, благодаря только "рецепту" - Будда Дхарме; 5.) добрый друг (повар-профессионал), который дал "Вам" рецепт, видя как "Вы" страдаете от голода - это линия передачи: Мастер, и правильно понятые сутры и тесты содержащие Дхарму; и наконец, 6.) вкусный суп поступивший и насытивший пищеварительную систему и избавивший от голода (неведения) - это просветление .
Вы же предлагаете, поучится "варить суп", не пользуюсь настоящим рецептом, а научиться этому у всех дхарм - которые подобны иллюзии и по сути существуют лишь в поле сознания, также Вы хотите учиться этому и у различающего ума (который, напомню: не имеет представления о супе, и о том как и из чего его варить). Так вот, без настоящего рецепта (полученного у повара) - различающий ум, опираясь на иллюзорные дхармы и двойственные представления придумывает свой "рецепт", ингридиенты которого и последовательность добавления их в готовящийся суп, конечно могут полностью совпасть с ингридиентами и последовательностью настоящего рецепта, полученного от повара-профессионала, но вероятность этого гораздо ниже, чем найти иголку в стоге сена. Скорее всего в таком супе будут, в лучшем случае: вода, соль, бумага, мыло. И пищеварительная система, мягко говоря, не насытится таким супом. Но может случится, что в число ингридиентов попадут, например: серная кислота, мышьяк, бензин и.т., а это уже небезопасно для желудка и котелка. Нужен ли такой "суп"?!
Цитата:
Поэтому и говорим: "Все явления - Дхарма (ы) Будды)
Почему "говорим" в множественном числе? Вы за себя говорите, или за группу товарищей или учение?
Цитата:
Не поэтому ли Будда Шакьямуни показал Собранию простой живой цветок. Никто его не понял. А Махакашьяпа расплылся в понимающей улыбке.
А кем был на тот момент Махакашьяпа, не припомните? Не бодхисаттвой-махасаттвой случаем или архатом? А цветок ему наверное кипарис со двора показал, или нет? Может это было внезнаковой передачей? Может при помощи этого действия Будда передал Махакашьяпе Дхарму? Или Вы считаете, что Махакашьяпа, чему-то научился у цветка? _________________ Кто смотрит на мир, как смотрят на пузырь, как смотрят на мираж, того не видит царь смерти!
№73107Добавлено: Вт 09 Мар 10, 09:48 (2 года тому назад)
Намо Омитофо!
Эй, чай у Вас переливается из кружки!
Смотрите лучше на 话头 "хуатоу" (начало слова, состояние безмыслия) с чувством сомнения 疑情"ичин" "Кто, тот, который молится Всевышнему Будде Амитабхе"
Последний раз редактировалось: Жэньса (Вт 09 Мар 10, 11:07), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщений: 1340 Откуда: Саратов
№73108Добавлено: Вт 09 Мар 10, 10:34 (2 года тому назад)
Хэшан пишет:
Намо Омитофо!
Эй, чай у Вас переливается из кружки!
Смотрите лучше на "хуатоу" (начало слова, состояние безмыслия) с чувством сомнения "ичин" "Кто, тот, который молится Всевышнему Будде Амитабхе"
Моя кружка не пуста и не полна. Раньше я считал, что дзэн это просто сидеть, никуда не стремиться, держать свой ум пустым, и ломать голову над коаном, но этого мало. Без понимания махаянских сутр, или хотя бы упрощенной интерпритации их смысла Мастером, для конкретного ученика - сидение в дзадзэн будет подобно сидению тупого истукана, пустой ум не доведет до добра, если не понятен смысл его опустошения, а усердие над коаном может превратится в банальную, красивую игру словами. _________________ Кто смотрит на мир, как смотрят на пузырь, как смотрят на мираж, того не видит царь смерти!
№73109Добавлено: Вт 09 Мар 10, 11:05 (2 года тому назад)
Wolfshadow пишет:
[Моя кружка не пуста и не полна. Раньше я считал, что дзэн это просто сидеть, никуда не стремиться, держать свой ум пустым, и ломать голову над коаном, но этого мало. Без понимания махаянских сутр, или хотя бы упрощенной интерпритации их смысла Мастером, для конкретного ученика - сидение в дзадзэн будет подобно сидению тупого истукана, пустой ум не доведет до добра, если не понятен смысл его опустошения, а усердие над коаном может превратится в банальную, красивую игру словами.
Вам можно начинать темы Вам можно отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
