Обсуждение "Нингма в Украине"

За одно, не забудьте при встрече процитировать Ринпоче и вот эту селекцию. Полагаю, без этих цитат представление Ринпоче будет неполным:

Похоже что сутра военачальника Симхи нашлась в Кангьюре. Но она не такая как вы представили. По крайней мере о разрешении применять насилие там пока не встретил ничего. Возможно сюда выложу наброски перевода.

Впрочем вам приводили уже достаточно цитат из различных текстов и наставлений, которые опровергают ваши слова.

Ну, и напоследок, небольшая зарисовка из современной истории: когда нынешний Далай-лама XIV бежал из Лхасы от китайцев, то обеспечивали его бегство и сопровождение кхамские повстанцы, которые были вооружены отнюдь не только "словом Божьем", но и современными штурмовыми винтовками и базуками (читайте мемуары ЕСДЛ и смотрите фото). Для того, чтобы ЕСДЛ прошел через китайские кордоны под Лхасой, повстанцы нанесли массированный огневой удар по китайским постам в противоположном месте. Вопрос:
1) Были ли все эти повстанцы бодхисаттвами первого и выше бхуми, если они с такой легкостью убивали китайских солдат?
2) Если нет, то почему это позволил ЕСДЛ, тем более, что эти убийства совершались для спасения его жизни (ПРЯМОЙ угрозы, кстати, его жизни тогда не было, она только ПРЕДПОЛАГАЛАСЬ)?
3) Нарушил ли ЕСДЛ в этом случае обеты бодхисаттвы?
4) Имелась ли в Тибете (до его оккупации Китаем) армия? И если да - то как это допустили ламы, под чьим руководством находилась тибетская теократия (ведь, следуя логике "виртуалов", армия и защита своей страны - это ВСЕГДА плохо).
5) Как возможно известно дорогим моему сердцу "виртуалам", в Китае и Японии имелась достаточно многочисленная прослойка монахов-воинов - у-сэн в Китае, сохэй - в Японии (Тибет с его монахами дабдоб, так уж и быть,  трогать не будим). Которые нередко участвовали в битвах. А некоторые известные буддийские Учителя даже писали наставления по воинскому искусству. Вопрос: означает ли это, что все Школы (Тянтай-Тэндай, Чань-Дзен, Сингон, Нитирэн, которые имели формирования этих монахов) - являются еретическими в этом вопросе, а эти монахи - нарушителями обетов?

Однако, даже Ашока, которого постоянно ставят в пример,

1. Неизвестно никому, и это не Ваше дело, отвечайте за себя.

Да, эти школы еретические, с т.зр. тибетских школ, и монахи эти не монахи тиб. традиций.

Со вторым разобрались - Ринпоче сказал что не знает какая у вас линия и какие у кого обеты.

Ваш "буддизм" опровергнут самой жизнью. И вам придется тогда признать, что либо вы его абсолютно не понимаете, или что Будда учил учению, неприменимом у реальной жизни.

1) Были ли все эти повстанцы бодхисаттвами первого и выше бхуми, если они с такой легкостью убивали китайских солдат?

2) Если нет, то почему это позволил ЕСДЛ, тем более, что эти убийства совершались для спасения его жизни (ПРЯМОЙ угрозы, кстати, его жизни тогда не было, она только ПРЕДПОЛАГАЛАСЬ)?

3) Нарушил ли ЕСДЛ в этом случае обеты бодхисаттвы?

4) Имелась ли в Тибете (до его оккупации Китаем) армия? И если да - то как это допустили ламы, под чьим руководством находилась тибетская теократия (ведь, следуя логике "виртуалов", армия и защита своей страны - это ВСЕГДА плохо).

5) Как возможно известно дорогим моему сердцу "виртуалам", в Китае и Японии имелась достаточно многочисленная прослойка монахов-воинов - у-сэн в Китае, сохэй - в Японии (Тибет с его монахами дабдоб, так уж и быть,  трогать не будим).

Которые нередко участвовали в битвах. А некоторые известные буддийские Учителя даже писали наставления по воинскому искусству. Вопрос: означает ли это, что все Школы (Тянтай-Тэндай, Чань-Дзен, Сингон, Нитирэн, которые имели формирования этих монахов) - являются еретическими в этом вопросе, а эти монахи - нарушителями обетов?

1-4. Чего и вам советую. но это - классический съезд. Тогда что ж вы меня тут критикуете? "Отвечайте за себя". Wink

В общем ответ ясен: "Во имя ЕСДЛ китайцев мочить - благое дело".

Ок. Так и запишем: "Некто Fritz утверждает, что Школы Дзен/Чань, Тэндай/Тяньтай, Нитирэн - еретические с т. зр. тибетских школ и их монахи - не монахи". Позиция ясна, больше вопросов не имею.

Я вот с вами общаюсь поболе, чем с Ринпоче и Кхенпо вместе взятых, но ничего ни про вашу Школу, ни про линию, ни про обеты тоже сказать ничего не могу.

Ок. Так и запишем: "Некто Fritz утверждает, что Школы Дзен/Чань, Тэндай/Тяньтай, Нитирэн - еретические с т. зр. тибетских школ и их монахи - не монахи. .

"Слово" полиция также отсутствует в сутрах и тантрах.

Будда фактически не учил мирской жизни, как вы это хотите себе представить. Он обучал пути освобождения. Буддизм не должен опровергаться или утверждаться обыденной жизнью. Тогда это будет называться "народный буддизм", что вы демонстрируете практически постоянно.

4. В это время достойный Ананда стоял позади Блаженного и обмахивал его. И Блаженный сказал ему: «Слышал ли ты, Ананда, что Ваджджияне собираются на полные и частные общественные собрания?» — «Да Господин, я слышал так», — ответил Ананда. — «И вот, Ананда, — сказал Блаженный, — пока будут Ваджджияне иметь те частные и полные собрания, до тех пор будут они не к упадку клониться, но преуспевать. И вот, Ананда, пока они встречаются в согласии и беседуют в согласии, — и вот, Ананда, пока они не устанавливают ничего не уставного, не отменяют ничего из установленного и действуют в полном согласии с древними уставами Ваджджиян, — и пока они чтут, уважают, почитают и поддерживают старейшин, почтительно слушая их, — и пока ни девицы, ни жены, принадлежащие к их кланам, не удерживаются среди них ни уводом ни насилием, — пока они дорожат своими алтарями в городах и поселках, охраняют и почитают их, не дают прийти к упадку жертвам и обычаям, установленным ранее, — пока благочестивое покровительство, защита и охрана святых нерушимо держится среди них, так что святые из других стран могут приходить в их царство и проживать в довольстве, — до тех пор могут Ваджджияне не упадка ждать, но преуспевания».

5. Потом Блаженный обратился к Вассакаре, брахману и сказал: «Когда я пребывал однажды в Весали, я поучал Ваджджиян, условиям благоденствия; и вот доколе те условия будут существовать среди них, доколе они будут жить согласно тем правилам, должно ожидать, что не к упадку они будут клониться, но преуспевать». Махапариниббана-сутта

Но в вопросе перепутаны некоторые вещи. Можно было спросить и по другому - были ли повстанцы действительно последователями Шакьямуни.

Опять вопрос не о том. Вы сами пытаетесь уйти на оправдание своих действий вместо того, чтобы внимательно изучить Дхарму.

Про армию не говорилось, что это "плохо". Возвращаемся к цитате разъяснений тибетского наставника, который говорил про то что насилие все равно даст свой отпечаток в виде плохого рождения или ухудшения состояния в будущем. Закон причины и результата никто не отменял. Плохо применять насилие

А вот с этого места поподробнее. Дабдоб в Вайли в студию.

Так же как и убийц на корабле. Хотите верьте хотите нет

Что занчит школа Дзен/Чань?

С т. зр. тиб. буддизма эти монахи не монахи

Поэтому не советую Вам Нингма мешать школы - неблагодарное это дело.  

внимательно читайте-монахи, но не монахи тибетских традиций, поэтому претензий к ним нет. А вы хотите и рыбку съесть, и монахами тибетскими числиться, поэтому претензии к вам будут всегда.

А это вообще не имеет значения: речь про ЕСДЛ - он то знал, что для защиты его жизни будут убивать китайцев.  Что ж он не отказался тогда от услуг этих повстанцев?  Одно из двух: или он нарушил обеты Пратимокши и бодхисаттвы, или - вы что-то не так в этих обетах понимаете.

ВЕРЮ! Как раз там говорится, что будущий Будда накопил массу духовных заслуг ввиду правильной мотивации этого деяния. Very Happy

Это значит, что это - родственные Школы.

Да ну! А можно ссылочки на тибетских Учителей?

Мешать - да, а вот ИЗУЧАТЬ их доктрины - ничего плохого не усматривается. Даже поощряется. Вы не знали?

Тибетские Учителя тоже так считают (если можно - цитатку), или это - ваше личное мнение с местным немцем?

Вам было сказано в одном из сообщений, что в случае применения насилия надо понимать и то, что результатом его для применяющего будет возможное рождение в низших существованиях. И это никто не отменяет. Или для вас специально отменили закон причинно-следственных связей?

Я попросил термин на тибетском. Пока я его не увидел. Жду.

Вопрос о том, где обучались дхарме, если обучались - пока в силе.

Между тем, мало кто верит в то, что у Мужчиля и прочих канонических насильников Украины правильная мотивация. Очень сожалею об этом.

Мне всегда казалось, что дзэн и чань - направление буддизма, общее, а уж в этом направлении есть школы, также как в тхераваде есть множество школ-никай, которые имеют различия, ну и про тибетские школы мы все знаем - одной Кагью больше 15 линий. Просветите меня, короче.

Есть Виная, она выше всех тибетских учителей. Спросите об этом у самих тибетских учителей.

У Вас же есть в распоряжении и кхенпо и ринпоче, вот у них и спросите, а нам потом расскажете ответ.

Кстати, раз Вы такой любитель ссылок, то уж прислали бы нам цитаты из Винай и прочих наставлений этих "школ", где монахи в войнах участвуют, где предписывается такое поведение.

Насчет полиции - ваш съезд засчитан, я уже написал. Думаю вы знаете, что полицейские функции в древности выполняла та же армия.

А вот в "Кунзанге" как раз и говорится, что ПРИ ПРАВИЛЬНОЙ МОТИВАЦИИ будущий Будда не только не родился в нижних мирах, но и накопил неисчислимые заслуги в результате применения насилия. "Или для вас специально отменили закон причинно-следственных связей? "

Сожалейте сколько угодно, но только не приписывайте себе со-товарищи способность определять мотивацию на расстоянии.

отстаиванием интересов ВСЕХ буддийских общин Украины перед властями - а вы только и умеете, что гадить в Интернете.

Так что, если уж судить по плодам (как и советует "Кунзанг"), то ваше "дерево" вообще страдает полной импотенцией. Smile

От этого то, что вы обозвали их "еретиками", смысл ваших слов не изменится.

прекрасно, уважаемый, то есть вы утверждаете, что все пречисленные мною китайские и тибетские Школы (или Традиции, как вам угодно) - не являются держателями обетов Винаи?

Но вы ее сами можете легко реализовать - и у вас тут есть раздел по Дальневосточному буддизму, и на БФ. Почему бы вам не спросить представителей этих "еретических школ". А то ведь мое слово у вас не в особом авторитете, начнете опять меня обвинять, что я "смешиваю" и "передергиваю". Wink

А то ведь мое слово у вас не в особом авторитете, начнете опять меня обвинять, что я "смешиваю" и "передергиваю". Wink