Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Обсуждение "Нингма в Украине"

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ningma



Зарегистрирован: 09.02.2010
Суждений: 227
Откуда: г. Донецк, Украина

72442СообщениеДобавлено: Сб 13 Фев 10, 23:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ой как у вас тут интересно! Smile Так и хочется пообщаться!
Итак, начнем по-порядку:
Dron пишет:
В Шейчен-линге есть другие преподаватели, кроме Чойдже ламы Дорже Жамбо?
В настоящее время - нет.

Dron пишет:
Владыки международного ордена "Лунг-жонг-па"
Мы уже "международные"? Это радует, растем прямо на глазах! Smile

Dron пишет:
держателя тайной линии "Мак-гзал"
Это ваш Учитель вам про такую "линию" рассказал или сами придумали? Или вы это имели ввиду: http://www.tulkulamalobsang.org/index.php?page=media? Так это тайна, похоже, только для вас.

Dron пишет:
сотника "Тризуба"

А что вас смущает? Тулку и Далай-ламы вон скока народа в Тибете порешили, будучи официальными регентами, чиновниками и пр.... Дорже Жамбо до сравнения с ними пока не дотягивает Wink

Fritz пишет:
Надо разве что переболеть детскими болячками самодеятельности, орденов, магцзалов и национализма, это всё пройдёт.

Насчет национализма - так хоть завтра: как только Далай-лама и прочие авторитеты тибетского буддизма перестанут отстаивать НАЦИОНАЛЬНЫЕ интересы тибеского народа и покаются - мы серьезно рассмотрим такую же возможность для себя. А пока Черноморский флот России стоит в Крыму, а Путин заявляет, что Украина - "недогосударство", - мы повременим, пожалуй. Не из-за "пещерности": просто хорошо видим что такое "рашизм" в его исполнении на том же Кавказе (да и в Москве тоже). Ну не нравится нам, когда нас бомбят под лозунгами "братской любви" и "защиты русскоязычного пространства".

Samedy пишет:
Вот. А да, вот еще. Слышал от Гомановских монахов (но мог что-то перепутать).
Обеты рабджуна и гецула могут сдаваться и браться снова - но ограниченное число раз.
Сданный обет гелонга взять обратно нельзя.
Выходит, Минлинг Кенчен Ринпоче обманул... Бывает...  Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

72443СообщениеДобавлено: Сб 13 Фев 10, 23:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И - кое что из правил поведения Гелонгов, специально для любителей Винайи. Извините, на английском.
Итак, нельзя:

Цитата:
47. storing medicine (i.e., clarified butter, oil, honey, and molasses) for more than 7 days
67. erecting more than three layers of bricks
68. teaching the Dharma to nuns without having been appointed
77. eating food which was caused to be made by a nun
94. becoming involved in the branch of an army
101. sleeping for more than three nights in the same place as someone who is not fully ordained
153. going without wearing one’s robes correctly

Ну это уж так, к слову.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

72444СообщениеДобавлено: Сб 13 Фев 10, 23:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Даа, Олег Мужчиль у нас знаток Винаи, сразу видно!
Он так и не ответил, кстати, гецул он или гелон, и как долго он ходил в послушниках в Иволге))))
И что у нас с парамитами, Нингма, Вам всё ещё недостаточно цитат, решили о флоте теперь поговорить?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ningma



Зарегистрирован: 09.02.2010
Суждений: 227
Откуда: г. Донецк, Украина

72445СообщениеДобавлено: Сб 13 Фев 10, 23:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Теперь поговорим посерьезнее:
Цитата:
Коль скоро у нас дискурс нингмапинский, возьмемся за Кунсанг Ламе Шалунг. Меньше вопросов.

1. "Подготовительные действия" (?) и парамиты.
Цитата:
1.2.2.2. Практика шести парамит  
Поведение, которое следует усвоить, должно обладать следующими качествами шести парамит. В «Тантре, содержащей все тайные наставления Дхармы по аспекту поведения»   говорится:
[1] делай подношения, например дари цветы или подушки для сидения;
[2] содержи в порядке место, где дают наставления Дхармы, и следи за своим поведением;
[3] не причиняй вреда никаким живым существам;
[4] будь полностью предан учителю;
[5] внимательно слушай его наставления;
[6] задавай вопросы, чтобы прояснить свои сомнения.  
Таковы шесть [парамит], которыми должны обладать слушатели.
Итак, ты должен устроить трон Дхармы, покрыв его подушками, поднести мандалы, цветы и тому подобное. Это практика щедрости ].
Тщательно прибирай [место, где дают наставления], обрызгивай водой, чтобы не было пыли, и исправляй все ошибки, в том числе неуважительное поведение. Это практика нравственности  .
Избегай причинять вред даже мельчайшим насекомым и терпеливо переноси трудности: жару, холод и т. п. Это практика терпения  .
Избегай всякого чувства неприязни к гуру и учению, слушай Дхарму с радостью и подлинной верой. Это практика усердия  .
Слушай наставления гуру, ни на что не отвлекаясь. Это практика дхьяны  .
Задавай вопросы, чтобы прояснить все свои сомнения. Это практика мудрости  .
Таким образом, слушатель должен освоить шесть парамит.
Да, Samedy, я почему-то считал, что вы более подготовлены в вопросах Дхармы... Ладно, поскольку я сейчас не в монастыре, то доступа к некоторой литературе, где разъясняется, где практика парамит, а где - подготовительные к ним действия, у меня под рукой нет. Но как только доберусь - повешу вам цитаты.

Цитата:
И - кое-что о Даровании Дхармы (поскольку это любимая тема):

Цитата:
3.2.1.2. Дар Дхармы  
Такой дар подносят, помогая другим встать на путь Дхармы, например: давая посвящения, объясняя Дхарму, давая устную передачу и т.д. Однако, пока ты не искоренил в себе эгоистические желания, все твои попытки помогать другим будут [пустыми], словно образы [отраженные в зеркале].  

Ученики спросили Атишу: когда можно будет брать себе учеников, помогать другим и выполнять ритуал пова для умерших?
Атиша ответил:
Вы сможете брать учеников, когда постигнете пустоту и овладеете
ясновидением.
Вы сможете помогать другим, когда сами не будете нуждаться
в помощи.
Вы сможете выполнять пову для умерших, когда вступите на путь видения.

А теперь переходим от идеального - к реальному:
Цитата:
Качества духовного учителя

Поскольку медитация о гуру на уровне сутры, сформулированная традицией кадам, фокусирует свое внимание на благих качествах и доброте духовного учителя, для нее требуются знание этих качеств и проверка учителя, позволяющая определить, обладает ли ими этот человек. В классических текстах перечисляются требования к квалификации только для духовных наставников. Наш анализ слов гуру, лама и духовный друг раскрыл некоторые из наиболее важных пунктов. Для каждого: пастырей Прибежища и обетов, учителей махаяны и тантрических мастеров – требуется все больше и больше – по возрастающей – талантов, способностей и положительных личностных свойств. Кроме того, учители высшего уровня должны обладать также и качествами учителей более низшего уровня.

Например, пастыри обетов должны сохранять свои обеты Освобождения в чистоте, неважно, они миряне или монахи. Учители махаяны должны, в дополнение к тому, обладать еще и развитой концентрацией внимания, устойчивым постижением бодхичитты и пустоты и продвинутым уровнем свободы от вредных эмоций, таких как жадность, привязанность, гнев и ограниченность. Тантрическим мастерам, в дополнение к тому, требуется грандиозное мастерство в тантрических ритуалах. Это не означает простой технической осведомленности относительно процедур. Тантрические мастера должны иметь способность вносить в ритуалы действительную просветляющую силу.

Однако новопришедшие к буддизму часто начинают свою учебу у учителей, имеющих меньшую компетенцию, нежели та, которой обладают духовные наставники. Тем не менее, духовным учителям более раннего уровня нужно иметь некоторые общие для наставников черты. Профессора буддизма должны иметь достаточную образованность, преподаватели Дхармы обязаны обладать образованностью, опытом и искусностью в методах подготовки учеников. Кроме того, духовные учители всех уровней должны быть нравственными, добросердечными, заботливыми в отношении других, терпеливыми, непретенциозными и эмоционально зрелыми. Кроме всего прочего, в дополнение к вышеперечисленным качествам, духовным учителям нужно быть вдохновляющими, в особенности лично для нас. Учитель может быть полностью квалифицирован как духовный наставник и может даже вдохновлять многих других учеников. И все же он или она может не суметь взволновать наше сердце вдохновением, и в результате мы не сможем извлечь полную пользу из этих взаимоотношений.

Всецело квалифицированные учители, однако, крайне редки – и не только сегодня, но и в прошлые времена. В своем "Приближении к глубочайшему уровню" Пундарика, комментатор Калачакры из рода царей Шамбалы, провозгласил: "В эту эпоху конфликтов духовные наставники имеют смесь ошибок и (благих) качеств. Нет никого без недостатков. Поэтому исследуйте хорошенько и опирайтесь на тех, у кого больше благих качеств".
проф. А.Берзин. "Опора на духовного учителя: Построение здоровых взаимоотношений"
http://ningma.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=631%3A2010-02-10-19-46-07&catid=85%3A2010-02-10-19-35-41&Itemid=64
И опять таки, про какой уровень Учителя и, главное, про КАКОЙ УРОВЕНЬ дачи Дхармы идет речь?


Последний раз редактировалось: ningma (Сб 13 Фев 10, 23:55), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

72446СообщениеДобавлено: Сб 13 Фев 10, 23:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Это ваш Учитель вам про такую "линию" рассказал или сами придумали? [...] Так это тайна, похоже, только для вас.
Кхм. Вообще говоря, Тулку Лобсангу давно уж написали, насчет того, "что за мак-цзал?"
И ответ уже публиковался.
http://board.buddhist.ru/showpost.php?p=263978&postcount=264

Кроме того, на ващем-же сайте написано:

Цитата:
Нередко ламы, мастера маг-цзал. в тайне передавали своё искусство избранным ученикам-монахам и в храмах, не имеющих отношения к практике воинского искусства. При этом тайна данной тантрической практики соблюдалась столь строго, что монастырская братия часто даже не догадывалась, что среди неё находятся адепты маг-цзал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

72447СообщениеДобавлено: Сб 13 Фев 10, 23:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А теперь переходим от идеального - к реальному:
Пока идеальное не станет реальным самостоятельно учеников брать не стоит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

72448СообщениеДобавлено: Сб 13 Фев 10, 23:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Но как только доберусь - повешу вам цитаты.
Жду с нетерпением. Я ведь человек простой - сказано - "шесть парамит" я и думаю, что это они и есть.

Цитата:
И опять таки, про какой уровень Учителя и, главное, про КАКОЙ УРОВЕНЬ дачи Дхармы идет речь?
Боюсь, вопрос к Атише.  Confused

Цитата:
Выходит, Минлинг Кенчен Ринпоче обманул...
Я мог чего и напутать. В вики вот пишут, что до трех раз можно сдавать-получать, без уточнения.
Кроме того, все-таки порядки в Гелуг могут и отличаться. По крайней мере, в тантрический колледж в Гелуг попасть много труднее, чем пройти сходное обучение в нингмапинской шедре.


Последний раз редактировалось: Samedy (Вс 14 Фев 10, 00:06), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ningma



Зарегистрирован: 09.02.2010
Суждений: 227
Откуда: г. Донецк, Украина

72449СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 10, 00:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Кхм. Вообще говоря, Тулку Лобсангу давно уж написали, насчет того, "что за мак-цзал?"
И ответ уже публиковался.
http://board.buddhist.ru/showpost.php?p=263978&postcount=264
Вы знаете, вообще-то напечатать пальчиком на БФ можно что угодно и спросить что угодно. Например - такое: http://ningma.org.ua/forums/topic.php?forum=17&topic=2&postid=1239385391#1239385391 Это тем более странно, что опровергаеся содержанием сайта самого Тулку Лобсанга. Кстати, кхенпо Цеванг Гьяцо, будучи у нас в монастыре просматривал данный сайт и никаких вопросов к Лобсангу у него не возникло: сказал, что, да, воинское искусство (маг-цзал) действительно мало распространено в тибетских монастырях, но он лично слышал о тибетских монастырях в Непале, где им занимаются. Он же лично занимался цалунгом и кунье.


IMG_2186_resize.jpg
 Описание:
 Размер файла:  29.41 KB
 Просмотрено:  919 раз(а)

IMG_2186_resize.jpg



IMG_2183_resize.jpg
 Описание:
 Размер файла:  30.64 KB
 Просмотрено:  919 раз(а)

IMG_2183_resize.jpg



IMG_2175_resize.jpg
 Описание:
 Размер файла:  34.9 KB
 Просмотрено:  919 раз(а)

IMG_2175_resize.jpg




Последний раз редактировалось: ningma (Вс 14 Фев 10, 00:25), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

72450СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 10, 00:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Блин...
У Вас что, 40 дюймовый экран? Пожмите фотки, будьте ласковы.
К Тулку Лобсангу вопросов ни у кого нет.
Насчет того, что "написать можно что угодно" - яркий пример обратимого аргумента, ранее вами упомянутого.
А ца-лунгом как же не заниматься, коль скоро ты тантру практикуешь? Никак без этого не можно. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ningma



Зарегистрирован: 09.02.2010
Суждений: 227
Откуда: г. Донецк, Украина

72451СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 10, 00:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Он так и не ответил, кстати, гецул он или гелон, и как долго он ходил в послушниках в Иволге))))
Отвечал. Вы просто крайне невнимательно читаете.

Цитата:
И - кое что из правил поведения Гелонгов, специально для любителей Винайи. Извините, на английском.
Итак, нельзя:

Цитата:
47. storing medicine (i.e., clarified butter, oil, honey, and molasses) for more than 7 days
67. erecting more than three layers of bricks
68. teaching the Dharma to nuns without having been appointed
77. eating food which was caused to be made by a nun
94. becoming involved in the branch of an army
101. sleeping for more than three nights in the same place as someone who is not fully ordained
153. going without wearing one’s robes correctly
Да, Samedy, воистину, как низко пали тибетские гелонги: и деньги принимают, и медициной с гаданием промышляют (целые дацаны строют). Воистину, век упадка Дхармы... Crying or Very sad
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

72452СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 10, 00:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Отвечал. Вы просто крайне невнимательно читаете.

Освежите мне память пожалуйста. Сейчас я сосредоточился.
И что у кхенпо с одеждой, чёрный пояс по кара-тэ?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ningma



Зарегистрирован: 09.02.2010
Суждений: 227
Откуда: г. Донецк, Украина

72453СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 10, 00:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Танцуем дальше:
miha пишет:
Пока идеальное не станет реальным самостоятельно учеников брать не стоит.
Цитата:
Онгпо Шераб Чжунгнэй, племянник основателя традиции дрикунг кагью, заявлял в своей работе "Великий комментарий к "Единственному побуждению к священной Дхарме" Дрикунгпы", что большинство учителей, говоря объективно, не достигли еще Освобождения или Пробуждения. Тем не менее, если духовные учители не притворяются, что они их достигли, и пока они безукоризненно продвигаются к своим целям, они могут помогать нам достигать своих нынешних уровней. Так, если учители не притязают на то, чтобы учить чему-то, превышающему их возможности, и если духовные искатели не проецируют на учителей никаких ролей, которые превышали бы их (учителей) квалификации, или – на самих себя уровни развития сверх своих настоящих на этот момент уровней, тогда каждая сторона избегает многих проблем.
А. Берзин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

72454СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 10, 00:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Золотые слова сказал нам Берзин, сложно не согласиться. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ningma



Зарегистрирован: 09.02.2010
Суждений: 227
Откуда: г. Донецк, Украина

72455СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 10, 00:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Освежите мне память пожалуйста. Сейчас я сосредоточился.
Хотя бы и здесь: http://ningma.org.ua/forums/topic.php?forum=2&topic=62&postid=1239960533#1239960533

Цитата:
И что у кхенпо с одеждой, чёрный пояс по кара-тэ?
А что, для того, чтобы носить черный пояс - обязательно нужно быть каратистом??? Shocked
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ningma



Зарегистрирован: 09.02.2010
Суждений: 227
Откуда: г. Донецк, Украина

72456СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 10, 00:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samedy пишет:
Золотые слова сказал нам Берзин, сложно не согласиться.
Сложно. как и сложно будет предоставить факты заявлений Дорже Жамбо-ламы на тему его исключительных достижений в практике или дачу наставлений, не согласующихся с Дхармой.

Цитата:
А ца-лунгом как же не заниматься, коль скоро ты тантру практикуешь? Никак без этого не можно.
Это вы про ЛЮБОЙ класс тантр говорите или только про определенный? Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101  След.
Страница 11 из 101
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.101 (0.107) u0.080 s0.005, 23 0.016 [276/0]