О природе и формах существования Защитников Дхармы

Alexander_Rein

Тут товарищ Фриц в пылу одной дискуссии, которую вдруг почему-то прикрыли, отпустил любопытную фразу:

"Алсу, а Вы считаете что Дхармапал - это нечто существующее вне потока бытия адепта, что-то внешнее, страшное такое существо из потустороннего мира? Тот же вопрос можно задать и по поводу Дхармы вообще. Так что вся гневность Дхармапал направлена только на недостатки адепта, в персонифицированном виде, а не на оракулов или китайских правителей. "

Так вот, хотелось бы, чтобы он внятно сформулировал, чем, по его мнению, является Дхармапал, и как он существует. Если не затруднит, конечно.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

По моему мнению, Дхармапал - это персонификация сочетания воли ваджрного мастера и реализации учеником ваджрных самайя. Существует только в уме адепта, грубо говоря. Тут ключевое слово - Дхарма, от определения этого слова и зависит определение слова Дхармапал. Если для кого-то Дхарма - это нечто внешнее, противоречащее принципам причин условий и следствий, то это одно, а если нет, то другое, а кому-то и кобыла Дхарма. Так и с Дхармапалами. Конечно, существуют и более народные мнения, соответствующие уровню слушателя, я предпочитаю более научные.

Alexander_Rein

Ну, и к чему тогда вся эта суета вокруг Дордже Шугдена?

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Я б сказал что границы центрального канала, и есть Дхармапалы. Very Happy

Сергей Хос

Существует только в уме адепта, грубо говоря.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Ну в принципе да. Кому-то учитель, а кому-то дядечка странноватый, а кому-то, Асанге напрмер, и полудохлая собака учитель. Если б учитель был учителем, то не надо было бы вводить 84000 типа изложения Дхармы, да и ученики существовали бы только в уме учителя)))). И в Нирманакае не было бы смысла.

Сергей Хос

Ну в принципе да. Кому-то учитель, а кому-то дядечка странноватый, а кому-то, Асанге напрмер, и полудохлая собака учитель.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Или процесс обучения (и вообще взаимодействия) есть исключительно проявление наших энергий и выдуман нами самими?

Alexander_Rein

Да, понятие "учитель" существует, конечно же, только в голове адепта.
Вопрос в другом: можем ли мы считать самого учителя (основу для обозначения "учитель") только лишь плодом нашей собственной фантазией, или нет?

Alexander_Rein

Так вот, геноссе Фриц, если по вашему мнению "Дхармапал - это персонификация сочетания воли ваджрного мастера и реализации учеником ваджрных самайя и существует только в уме адепта, грубо говоря", то к чему была вся эта суета по поводу Дордже Шугдена?

Не уходите от ответа, ибо это недостойно истинного арийца!

Alexander_Rein

Хос до сих пор не в состоянии отличить реальность от фантазии.

Надо меньше голову себе забивать политическими лозунгами и больше практиковать. Сделал бы ретритик на пустоте хотя бы на месячишко, глядишь и дела с практикой лучше пойдут, и понимание природы реальности углыбишь.

И перестанешь, наконец, глупости писать.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Вопрос в другом: можем ли мы считать самого учителя (основу для обозначения "учитель") только лишь плодом нашей собственной фантазией, или нет?

Говоря иначе - проявляет ли он в отношении ученика свои собственные намерения, связанные с его индивидуальным потоком сознания? Или процесс обучения (и вообще взаимодействия) есть исключительно проявление наших энергий и выдуман нами самими?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Вопрос вот в чём - если дхармапала, это дхарма в моём уме уничтожает омрачения, то это одно понимание. А если дхармапала понимается как внешнее существо, которому практик желает убить других живых существ нарушителей самайи, то это другое. Допустим я считаю, что дхармапала, это благие качества моего ума уничтожающие неблагие качества моего ума (например, мои [возможные] нарушения самаи и т.п.), и, допустим, я считаю, что такое понимание правильное. Если меня спросить тогда - какие претензии, мол, к X.? То ответ простой - ими-то защитник понимается не правильно - как внешнее существо реально убивающее других живых существ, которым практик таких защитников желает реально убить других живых существ, взращивая таким образом не мудрость, а ненависть (омрачение). А то, что они так искаженно понимают защитника доказывается тем, что они совершают или не осуждают реальное убийство живых существ и бодхисаттв других школ.

Сергей Хос

В отношении ученика проявляет, а процесс обучения есть исключительно проявление наших энергий. А чьих же ещё? И Ваше мнение какое, Сергей?

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

А разве Дхармапал - обитатель лок? Тем более что лока - это конкретный кармический набор личных ощущений. А Дхармапал - это компонент Пути, в то время как Йидам - это весь Путь.
Из "обоснования же чужой одушевлённости" я понял только что ЖС просто есть, но вот как где когда и зачем - это уже вопрос нашей личности, то бишь кармы, в особенности локи.