Традиция и современность

Wake · Гость

Хотел бы обсудить некоторое несоответствие формы тибетского буддизма и его цели, как мне это видится сейчас.
Нравятся глубокие тексты тибетского буддизма, нравятся лекции, даже нравится факт традиции - который позволяет уму выйти на некоторую
положительную дорожку, держать курс в этом мире наполненном информацией и причинностью.

Но иногда такое разительное несоответствие бывает - когда узнаешь про какие-нибудь корневые практики, необходимые к исполнению в традиции -
но они очень архаично выглядят. А к следующим практикам - недопуск без первых.
Не буду описывать чьи именно практики, но по форме "визуализация учителя", "тибетских букв", "мантры", "поклоны". В моем случае (повторюсь еще раз - думаю не за всех,
а как сам понимаю) - получается странная логическая цепочка:

"Раз есть соображения про 4 благородные истины и ты с ними согласен, то практикуй странные практики X, Y, Z".

Меня иногда несколько коробит (снова прошу отнестись нормально к моей реакции, надеюсь в ней есть какой-то полезный смысловой компонент)...коробит
когда люди попавшие в традицию, некоторое учение, начинают бездумно повторять оттуда слова - видно "активное" отсутствие работы мысли, я бы даже
сказал, что им может придется еще годами лишаться предрассудков и неверного понимания, возникшего в начале практики. Такая себе, можно сказать, карма в нагрузку.

Интересно узнать, что думают практикующие и не очень. Хотелось бы сохранять при обучении критичность ума и не отгораживать себя от полезных мыслей, книг, упражнений и людей
тем, что не верю в реинкарнацию, дайкини и прочее.

Демон · Гость Откуда: Chicago

Разнообразие подходов, обусловленно тонкостью различий. В чём преуспел буддизм, так это в проработанности подходов, учитывающих индивидуальные отличиия психологических нюансов. Грубо всех людей можно разделить на два вида, аналитики, и интуитчики, с разветлением на подклассы, и так далее. Так что нет ничего удивительного в том, что в вас имеется некоторый протест, и неприятие. Но что хорошо русскому, то немцу - смерть, и если повезёт, и вы обнаружите, или выработаете свой подход, по другому сказать - технику, позволяющую вам, и только вам добиться результата, то все остальные будут к ней дополнением, с несущественным и непринципиальным различием. Кому-то надо на кладбище, кому-то уединение или толпу. Кто-то визуализирует, другой анализом занят. Нет универсального средства, есть только указание направлений, с последующим сужением до той индивидуальности, что вы из себя и представляете. Которое (сужение) и есть практика.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Да уж. В тиб. буддизме никаких обязательных практик нет, на всякий случай. В тантрах перечисленные требования есть, но туда никто никого за уши не тянет. Да и то, большинство требований являются полуобязательными. Про "недопуск к следующим без первых" ничего не слышал.

Демон · Гость Откуда: Saint Petersburg

Обязательность определяется учителем, и больше ни кем. И то, только в том случае, если он берёт на себя ответсвенность, за дальнейшее продвижение ученика. А тут как гритца - все средства - хороши, если преобладает гордыня, то в дерьмо. Если нерешительность, то на кладбище, хе хе. По этому самый предпочтительный путь, это путь собственных ошибок и заблуждений, который рано или поздно приводит к освобождению, и от иллюзий эго, и от чужого мнения. Но это уже не будизм, это уже, практически - Дэен.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

Wake, ну так и практикуйте непосредственно то, что считаете нужным - сами 4БИ.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Обязательность определяется учителем, и больше ни кем. И то, только в том случае, если он берёт на себя ответсвенность, за дальнейшее продвижение ученика.

Wake · Гость

То есть, если более конкретно, поклоны в Карма-Кагью и гуру-йога в Дзогчен - действительно не обязательны?

Демон · Гость Откуда: Chicago

Так что не надо сгущать краски, кладбище рекомендуется только продвинутым, новичкам только дома и днём)))

Демон · Гость Откуда: Chicago

То есть, если более конкретно, поклоны в Карма-Кагью и гуру-йога в Дзогчен - действительно не обязательны?

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

То есть, если более конкретно, поклоны в Карма-Кагью и гуру-йога в Дзогчен - действительно не обязательны?

Alexander_Rein

А меня, вот, от души веселит наивность некоторых людей, которые считают, что можно устроить эдакую ярмарку духовных учений. Типа, кто у нас там на очереди - Будда? Ну-ка, ну-ка.... вот это и это давай, а остальным не морочь голову - я и сам разберусь. Проходи! Следующий! Как звать? Иисус? Ну давай - посмотрим.

Потом они во всем "разберутся" - и пустые разговоры не кончаются до самой смерти.

Ох уж мне эти гуманисты...

Демон · Гость Откуда: Chicago

- и пустые разговоры не кончаются до самой смерти.

Ох уж мне эти гуманисты...

Alexander_Rein

Нет никакой тайны.

99,99 % всех разговоров, литературы и философии прочего интеллектуального хлама относятся к категории пустых разговоров.

сайт этот - прекрасный образчик.

Демон · Гость Откуда: Chicago

Не могли бы вы привести пример из 0,001% не пустого, в собственном разумеется изложении, и в назидание так сказать потомкам, и что бы это было новое, до сих пор не встречаемое, и в достаточной степени реалистичное? Легко говорить за других, и где-то от имени всего человечества, как это и принято- ниачом, гораздо сложнее выступить от собственного лица взяв на себя ответственность, хе хе И так, я замер в ожидании шедевра...

Alexander_Rein

"прогон" по поводу седьмой дхьяны в младенчестве - это была очень хорошая попытка. Ваша по-моему?