Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Несогласие с взглядами Буддистов на другие воззрения и пр.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

549772СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 20, 20:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Leanna Ortega пишет:
Цитата:
В вашей цитате нет "мошки кусают рупу", есть "рупа подвержена укусам мошек".
Вот это жесть.

1. "рупа подвержена укусам мошек"
2. "рупа подвержена влиянию окружающего мира [который кусают мошки]"

Реально пытаетесь втереть что 1 фраза идентична 2? Ясно.

Понятно, неадекват попался. Всего доброго!

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Leanna Ortega
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Анабхогин
Гость


Откуда: Volgograd


549773СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 20, 20:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Анабхогин пишет:

Рупа переводится не как материя (такого понятия в буддизме не существует), а как образ. В контексте теории панчаскандха это образ сознания, виджнаны.
Не очень понимаю, откуда у вас такие сказочные представления о буддизме. М.б. вы хотя бы в вики почитаете о кхандхах? Рупа это форма, которая обыкновенно является телом, а вовсе не образ сознания.
Рупа бывает шести видов — та, что переживается как пять чувственных объектов, а также та, что переживается как мысли. Телесное переживание состоит из пяти чувственных переживаний: зрительного, осязательного, обонятельного, вкусового и слухового.
Наверх
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

549774СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 20, 20:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вообще с тхерософами сложно. Я не могу понять, насколько они тхеравадины. Т.е. Типитака у них явно тхеравадинская, но вот комментаторская традиция явно своя собственная, прям совсем новая, ей и ста лет, видимо, нет.

Very Happy

_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Leanna Ortega
Гость





549775СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 20, 20:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Crimson пишет:
Leanna Ortega пишет:
Цитата:
В вашей цитате нет "мошки кусают рупу", есть "рупа подвержена укусам мошек".
Вот это жесть.

1. "рупа подвержена укусам мошек"
2. "рупа подвержена влиянию окружающего мира [который кусают мошки]"

Реально пытаетесь втереть что 1 фраза идентична 2? Ясно.

Понятно, неадекват попался. Всего доброго!
Так неадекват это вы. Так нагло перевирать текст который у вас перед глазами это просто ппц. В первом идет связка Рупа->Укус, а вы вводите Рупа->Мир(Тело)->Укус. И на голубом глазу втираете что так и было. Жесть.
Наверх
Рупа
Гость





549776СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 20, 20:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Рупа пишет:
Вантус пишет:
Crimson пишет:

Может быть, я излагаю точку зрения ранних никай, а не что там придумали позже в какой школе. Но пока не встречал школу, которая бы считала что "атомы состоят из кубиков махабхут". Классификация по четырем элементам (в никаях) это такая же классификация опыта как и кхандхи. Только с другими целями.

Да, атомы - это, скорее всего, заимствование атомизма вайшешиков.

В абхидхамме и абхидхарме все реально состоит из разных атомов. Причем есть базовые атомы, у вайбхашиков есть еще и экстра-атомы вкуса и т.п.

Ни про какие "атомы" в Абхидхамме не написано, не надо выдумывать.

ээээээээээ...... Эээээ... А как же ваша Абхидхамматтха-сангаха? Или это тхеравдинская традиция, не признаваемая тхерософами?

Где про атомы сказано в Сангахе, вы вообще как тексты читаете?


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 6205
Откуда: Воронеж

549777СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 20, 20:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рупа пишет:
Вантус пишет:
Рупа пишет:
Вантус пишет:
Crimson пишет:

Может быть, я излагаю точку зрения ранних никай, а не что там придумали позже в какой школе. Но пока не встречал школу, которая бы считала что "атомы состоят из кубиков махабхут". Классификация по четырем элементам (в никаях) это такая же классификация опыта как и кхандхи. Только с другими целями.

Да, атомы - это, скорее всего, заимствование атомизма вайшешиков.

В абхидхамме и абхидхарме все реально состоит из разных атомов. Причем есть базовые атомы, у вайбхашиков есть еще и экстра-атомы вкуса и т.п.

Ни про какие "атомы" в Абхидхамме не написано, не надо выдумывать.

ээээээээээ...... Эээээ... А как же ваша Абхидхамматтха-сангаха? Или это тхеравдинская традиция, не признаваемая тхерософами?

Где про атомы сказано в Сангахе, вы вообще как тексты читаете?

Ну как бы вот:
Цитата:
These four elements coexist and are inseparable, but one may preponderate over another as, for instance, pathavi in earth, āpo in water, tejo in fire, and vāyo in air.

They are also called Mahābhūtas, or Great Essentials because they are invariably found in all material substances ranging from the infinitesimally small cell to the most massive object.

Dependent on them are the four subsidiary material qualities of colour (vanna), smell (gandha), taste (rasa), and nutritive essence (ojā). These eight coexisting forces and qualities constitute one material group called 'suddhatthaka rūpa kalāpa - pure-octad material group'.

Это стандартный хинаянский атом из 4 махабхут и 4 качеств. У Васубандху очень похожий описан.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Рупа
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рупа
Гость





549778СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 20, 20:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Рупа пишет:
Вантус пишет:
Рупа пишет:
Вантус пишет:
Crimson пишет:

Может быть, я излагаю точку зрения ранних никай, а не что там придумали позже в какой школе. Но пока не встречал школу, которая бы считала что "атомы состоят из кубиков махабхут". Классификация по четырем элементам (в никаях) это такая же классификация опыта как и кхандхи. Только с другими целями.

Да, атомы - это, скорее всего, заимствование атомизма вайшешиков.

В абхидхамме и абхидхарме все реально состоит из разных атомов. Причем есть базовые атомы, у вайбхашиков есть еще и экстра-атомы вкуса и т.п.

Ни про какие "атомы" в Абхидхамме не написано, не надо выдумывать.

ээээээээээ...... Эээээ... А как же ваша Абхидхамматтха-сангаха? Или это тхеравдинская традиция, не признаваемая тхерософами?

Где про атомы сказано в Сангахе, вы вообще как тексты читаете?

Ну как бы вот:
Цитата:
These four elements coexist and are inseparable, but one may preponderate over another as, for instance, pathavi in earth, āpo in water, tejo in fire, and vāyo in air.

They are also called Mahābhūtas, or Great Essentials because they are invariably found in all material substances ranging from the infinitesimally small cell to the most massive object.

Dependent on them are the four subsidiary material qualities of colour (vanna), smell (gandha), taste (rasa), and nutritive essence (ojā). These eight coexisting forces and qualities constitute one material group called 'suddhatthaka rūpa kalāpa - pure-octad material group'.

Это стандартный хинаянский атом из 4 махабхут и 4 качеств. У Васубандху очень похожий описан.

Калапы - это просто сгруппированные для удобства качества, а не "атомы", к тому же они не дхаммы, а концепции. Вы точно тексты по диагонали читаете, беспрестанно фантазируя. Успокойтесь уже.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 6205
Откуда: Воронеж

549781СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 20, 20:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рупа пишет:

Калапы - это просто сгруппированные для удобства качества, а не "атомы", к тому же они не дхаммы, а концепции. Вы точно тексты по диагонали читаете, беспрестанно фантазируя. Успокойтесь уже.

Я снизойду и до вас:

Там же:
Цитата:
The paramatthas are pathavi, āpo, tejo, and vāyo.

Цитата:
§ 2. Cattāri mahābhūtani, catunnañ ca mahābhūtanam upādāya rūpan'ti dvidhampetam rūpam ekādasavidhena sangaham gacchati.

т.е.
Цитата:
§ 2. Matter is twofold-namely, the four Great Essentials (8), and material qualities derived from them (9). These two constitute eleven species.



Таким образом, махабхуты не есть некие качества, выделенные для удобства, а устанавливаются в окончательном смысле при анализе. Если б это были просто концепции, то в окончательном смысле это были бы читта и четасика и в окончательном анализе бы не находились.

Рупа-дхаммы (находимые в анализе) - это, по своей сути, и есть махабхуты. Вы же не отрицаете, что есть рупа-дхаммы? Кроме махабхут, никаких рупа-дхамм и нет.

Там есть большая спекуляция, но о ней потом.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Рупа, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рупа
Гость





549784СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 20, 20:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Рупа пишет:

Калапы - это просто сгруппированные для удобства качества, а не "атомы", к тому же они не дхаммы, а концепции. Вы точно тексты по диагонали читаете, беспрестанно фантазируя. Успокойтесь уже.

Я снизойду и до вас:

Там же:
Цитата:
The paramatthas are pathavi, āpo, tejo, and vāyo.

Цитата:
§ 2. Cattāri mahābhūtani, catunnañ ca mahābhūtanam upādāya rūpan'ti dvidhampetam rūpam ekādasavidhena sangaham gacchati.

т.е.
Цитата:
§ 2. Matter is twofold-namely, the four Great Essentials (8), and material qualities derived from them (9). These two constitute eleven species.



Таким образом, махабхуты не есть некие качества, выделенные для удобства, а устанавливаются в окончательном смысле при анализе. Если б это были просто концепции, то в окончательном смысле это были бы читта и четасика и в окончательном анализе бы не находились.

Рупа-дхаммы (находимые в анализе) - это, по своей сути, и есть махабхуты. Вы же не отрицаете, что есть рупа-дхаммы? Кроме махабхут, никаких рупа-дхамм и нет.

Там есть большая спекуляция, но о ней потом.

Еще раз, рупа-калапы, это группировка рупа-дхамм: четырех маха-бхута и их производным. Применяются для удобства при изучении параматтх, являются концепциями, нет таких параматтха-дхамм - калапы и это не выдуманные Вантусом "атомы".


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 6205
Откуда: Воронеж

549785СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 20, 20:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рупа пишет:
Вантус пишет:
Рупа пишет:

Калапы - это просто сгруппированные для удобства качества, а не "атомы", к тому же они не дхаммы, а концепции. Вы точно тексты по диагонали читаете, беспрестанно фантазируя. Успокойтесь уже.

Я снизойду и до вас:

Там же:
Цитата:
The paramatthas are pathavi, āpo, tejo, and vāyo.

Цитата:
§ 2. Cattāri mahābhūtani, catunnañ ca mahābhūtanam upādāya rūpan'ti dvidhampetam rūpam ekādasavidhena sangaham gacchati.

т.е.
Цитата:
§ 2. Matter is twofold-namely, the four Great Essentials (8), and material qualities derived from them (9). These two constitute eleven species.



Таким образом, махабхуты не есть некие качества, выделенные для удобства, а устанавливаются в окончательном смысле при анализе. Если б это были просто концепции, то в окончательном смысле это были бы читта и четасика и в окончательном анализе бы не находились.

Рупа-дхаммы (находимые в анализе) - это, по своей сути, и есть махабхуты. Вы же не отрицаете, что есть рупа-дхаммы? Кроме махабхут, никаких рупа-дхамм и нет.

Там есть большая спекуляция, но о ней потом.

Еще раз, рупа-калапы, это группировка рупа-дхамм: четырех маха-бхута и их производным. Применяются для удобства при изучении параматтх, являются концепциями, нет таких параматтха-дхамм - калапы и это не выдуманные Вантусом "атомы".

Калапы действительно не парамттха, так как они составные. Но вот 4 махабхуты, из которых состоит каждая калапа размером в 1/46,656 пылинки, уже ни состоят не из чего, и являются параматтхой.

Итак:

Все, воспринимаемое 5 чувствами, состоит из калап
Калапы состоят из 4 атомов 4 махабхут и 4 атомов производной от махабхут материи.

Вывод:
Все, воспринимаемое 5 чувствами, состоит из определенным образом сгруппированных атомов махабхут.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рупа
Гость





549786СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 20, 20:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вывод на самом деле простой: все состоит из фантазий Вантуса, который даже не понимает, что концепции на уровне дхамм не обнаруживаются.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 6205
Откуда: Воронеж

549787СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 20, 20:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Причем так определяется и физический размер рупа дхармы - это примерно 1/4 размера калапы (есть рассуждение, что размер атомов производной материи намного меньше размера 1 атома махабхута).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 6205
Откуда: Воронеж

549788СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 20, 20:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рупа пишет:
Вывод на самом деле простой: все состоит из фантазий Вантуса, который даже не понимает, что концепции на уровне дхамм не обнаруживаются.
Дорогой, махабхуты у вас уже концепции?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Рупа
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
удвоенный аккаунт


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 6205
Откуда: Воронеж

549789СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 20, 20:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот есть повозка. Повозка состоит из досок.
Доски состоят из калап.
Калапы - из махабхут.

Махабхуты уже не из чего не состоят и являются параматтхой.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Рупа
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рупа
Гость





549791СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 20, 20:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Рупа пишет:
Вывод на самом деле простой: все состоит из фантазий Вантуса, который даже не понимает, что концепции на уровне дхамм не обнаруживаются.
Дорогой, махабхуты у вас уже концепции?

У вас концепции - махабхуты. Каша в голове из-за кривого чтения комментариев. Отдохните. Помесите лучше привычное.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54  След.
Страница 44 из 54

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (0.913) u0.020 s0.002, 18 0.021 [263/0]