Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сколько в России буддистов-атмавадинов и их концепций?

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

62197СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 09, 05:11 (8 лет тому назад)    Сколько в России буддистов-атмавадинов и их концепций? Ответ с цитатой

Я многократно замечаю, что именующие себя "буддисты" являются разнообразными атмавадинами. Предлагаю собирать здесь атмавадинские концепции (в стиле "в Нирване будет блаженство и всякое счастье", "Ясный Свет за пределами верного познания") буддиствующих (надоело мне уже живым цитатником Васубандху выступать, буду сразу сюда ссылку давать). И обоснование их противоречия буддизму.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

62227СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 09, 23:16 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, большинство "буддистов" на деле скрытые атмавадины. А многие и явные.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

62232СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 09, 01:20 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Первый улов с БФ
http://board.buddhist.ru/showpost.php?p=241834&postcount=190

Цитата:

Сообщение от Ivan_P
Ашока. С точки зрения Тхеравады, Ниббана, это достижение, Освобождение, главным критерием которой является полное преодоление иллюзии собственного "я" (и "я" всего живого и неживого), которое также приносит прозрение в суть вещей, а не только в пустоту "я". Там уже нет личности(тей). В Ниббане нет ни восприятия, не ни восприятия. Там нет богов и боги туда не зовут. Там вообще ничего этого нет. Сансара - это извечный СОН. Ниббана - это когда Вы проснулись и уже никогда не заснете, поняв, что Вы это не Вы. Это как если Вам приснится, что Вы не Ашока, как сейчас, у которой такая-то жизнь, такие-то заботы, а что вы мужик с толстым пузом, четырмя детьми и сварливой женой, а потом вновь проснулись, и увидели, что все это был сон, а на самом деле вы обитатель мира Брахмы ("бога-творца") и являетесь его помошником, прекрасной божественной девой, например, а не Ашокой или мужиком с брюхом. Это сансара. Любой рай\ад - сансара. Сон. Тут все "я" - иллюзорны. Ниббана - Пробуждение. Там нет времени и пространства. Там ни Вас, ни других. Там чистое, недлящееся беспространственное бытие и такое счастье, такой покой, какой может дать только Освобождение, Ниббана, Прекращение, а не трансформация.

Любое бытие, основанное на восприятии - это страдание. Потому что восприятие изначально (безначально) сформировано лишь неудовлетворенностью (дукха), незнанием истины, стремлением быть (это фундоментальный крюк, на который подсажено все живое, безначально), а значит воспринимать. Но основа восприятие - неудовлетворенность, которая присутствует на любом уровне сансары.
Ваши комментарии?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

62233СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 09, 01:38 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А где там атмавада?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

62234СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 09, 01:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Здесь скорее не атмавада, а просто терминологические неясности. Я не понял, что такое "недлящееся беспространственное бытие"
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

62237СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 09, 02:57 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, просто непонятный гон смысла собирать не много. Его слишком уж много  8). Ладно бы еще, если это было бы нечто из уст известных и публичных людей.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

62238СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 09, 04:00 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так первый блин - комом всегда. К тому же, цитированное показывает одну характерную вещь - нирвану как она определяется у Васубандху через акашу и 2 прекращения или как у тхеравадинов через одну дхарму-ниббану нет ни у кого желания понимать, ибо слишком уж разобщение со всеми другими дхармами, кроме этих похоже на смерть в понимании материалистов-атеистов.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Aion



Зарегистрирован: 12.01.2009
Суждений: 296
Откуда: 56N01,92E50

62241СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 09, 07:56 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

От того, что кто-то говорит: "души нет", он не становится анатмавадином, тем более, если он публично демонстрирует на буддийских форумах психическое нездоровье...
_________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

62255СообщениеДобавлено: Вт 27 Янв 09, 01:34 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Aion пишет:
От того, что кто-то говорит: "души нет", он не становится анатмавадином, тем более, если он публично демонстрирует на буддийских форумах психическое нездоровье...
Это Вы о ком?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

62257СообщениеДобавлено: Вт 27 Янв 09, 01:56 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=12320
Цитата:
Б.К
Друзья!
Меня занимает интересная мысль относительно веры и спасения от низших миров за счет нее. Буддийская литература изобилует примерами собрания многих заслуг за счет веры в Три Драгоценности. Говорится об обретении заслуг необразованными людьми, имеющими прочную веру в Будду. Часто говорится о возможности переноса сознания в Чистую Землю за счет веры и преданности. В Учении школ Чистой Земли это основная тема - спасение обретается силой Иного (т.е. Будды Амиды). Но это характернои для прочих буддийских школ.
Вопрос в следующем. Благой результат (спасение о низшего мира, обретение больших заслуг) получатся вследствие 3 аспектов - веры адепта, Поля Заслуг и призывания Имени (мантра). При этом адепт может не понимать, что такое Будда, т.е. речь может идти о простой вере необразованного человека. Он ожидает спасения от Существа, обладающего великими добродетелями Мудрости и Сострадания.
Второй пункт -  это Поле Заслуг. Так как Будды струят непрерывно свои воплощения на благо всех существ, то было бы неразумным предполагать, что их где то нет вообще. Значит, Будда / Спаситель всегда рядом с каждым существом и стремится ему помочь.
Третье - имя. Имен много, они меняются в зависимости от языка. Очевидно, что сам звук не имеет решающего значения, важна именно вера, с которой произностится имя. Инче химики, говорящие о веществах амидах, были бы амидаистами Smile
Получается, что если человек христианин и истово верует, что есть какой-то добрый Господь Христос, что должен его спасти, если он ему будет истово молиться, то будет спасен. Простые буддисты, читающие Мани, в общем-то, ничем не отличаются от такого христианина. Они оба просто всецело уповают на милость Спасителя. Спаситель же этот есть везде и воплощается в любых формах на благо существ. Имя не имеет решающего значения.
Ни иначе, получается, что все верующие, мысленно призывающие Христа, Кришну или Авалокитешвару, должны получить одинаковую помощь от Будд, так как их ум открыт для помощи одинаково. Почему бы Будде Амитабхе не придти в виде трансформированного тела к умирающему христианину, ожидающему своего Спасителя? Это вполне соответствует логике Большой Сутры об Амитабхе.
Вообще - амидаизм - штука странная
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

62294СообщениеДобавлено: Ср 28 Янв 09, 14:03 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А где там атмавада?

Вкраплениями:

Ниббана - это когда Вы проснулись и уже никогда не заснете, поняв, что Вы это не Вы.

Там чистое, недлящееся беспространственное бытие и такое счастье, такой покой, какой может дать только Освобождение, Ниббана, Прекращение, а не трансформация.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Aion



Зарегистрирован: 12.01.2009
Суждений: 296
Откуда: 56N01,92E50

62328СообщениеДобавлено: Чт 29 Янв 09, 00:15 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Это Вы о ком?
Ни о ком, анатмавада, ёлы палы дык...
_________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

65704СообщениеДобавлено: Вт 14 Апр 09, 15:04 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Да, большинство "буддистов" на деле скрытые атмавадины. А многие и явные.

Современные европейские  неотхеравадины - явные пропагандисты атмавады. Вот тема где они хором засветились в атмаваде: http://buddhist.ru/board/showthread.php?p=257902#post257902
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

65705СообщениеДобавлено: Вт 14 Апр 09, 15:41 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В той теме скорее засвечена попытка выдать свой взгляд за мнение школы...
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

65729СообщениеДобавлено: Вт 14 Апр 09, 20:33 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Точно. И продолжают безжалостно жечь.

Цитата:
Сообщение от Сергей Хос  
Бутылка разбивается в моем кармически обусловленном мире.


Это еще хуже, чем "отдельные" от восприятия свойства ) Ваша камма никак не связана с восприятием разбивающейся бутылки.

Беспредел какой-то устроили. И эти люди ещё называют себя экспертами в буддизме.

зы вот ещё отжыг, не успеваю уже копировать, как грибы растут:
Цитата:

Цитата:
Бутылка разбивается в моем кармически обусловленном мире. Она не имеет никакого собственного и независимого самобытия, вне единства "наблюдаемое-наблюдатель-процесс".


Независимого самобытия не имеет, но собственное бытие имеет.
Подтверждением этого будет ваш порез на ноге, когда вы не глядя наступите на осколки.

Laughing  Монстры аргументации.

Я блокнотик завёл на рабочем столе - скидываю туда высказывания неотхеравадинов. Назвал его -  "тхеракосяки". Смотрится ничего.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.072 (0.301) u0.060 s0.003, 18 0.009 [242/0]