Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Постепенное просветление?

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сансарыч



Зарегистрирован: 21.02.2005
Суждений: 12

135СообщениеДобавлено: Вт 01 Мар 05, 13:44 (12 лет тому назад)    Постепенное просветление? Ответ с цитатой

С удивлением узнал, что многие считают, будто бы просветление может достигаться постепенно. То есть, якобы можно быть обретшим некий плод на 5%, потом на 20%, на 70%, на 95%? И когда наступает 100% не происходит ничего особенного. Просто как бы к 95 рублям добавили еще 5? Это же нонсенс! Ведь практически все каноничечские описания просветления свидетельствует об обратном. Плод всегда достигается в одно мгновенние. Несмотря на то, привела ли к нему постепенная или непостепенная практика.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

138СообщениеДобавлено: Вт 01 Мар 05, 16:01 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет никакого "плода", который можно обрести вдруг.
"Вдруг" может "вставить". Но это не просветление, а некое впечатление, которое уляжется вскорости. А по мне так "просветление" действительно складывается, как паззл, из разных пониманий, и, действительно, когда наступает это образное 100%, никакого шока, бум-бац или чего-то в этом роде не происходит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сансарыч



Зарегистрирован: 21.02.2005
Суждений: 12

139СообщениеДобавлено: Вт 01 Мар 05, 18:32 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не про "вдруг" идет речь. А про пробуждение. Которое так и называется, что есть прямая аналогия  с пробуждением ото сна. Которое, хоть и может иметь определенные этапы (мы можем чувствовать, что скоро проснемся), происходит не постепенно, а сразу. Вот спали - а вот уже проснулись.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

140СообщениеДобавлено: Вт 01 Мар 05, 19:33 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вроде как был дурак, а вдруг - опа! - и умный.  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dorje Dugarov



Зарегистрирован: 28.02.2005
Суждений: 193
Откуда: Другпа Кагью. Бурятия

141СообщениеДобавлено: Вт 01 Мар 05, 20:36 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
Вроде как был дурак, а вдруг - опа! - и умный.  Laughing
И такое то же бывает. Почитайте жизниописание 84 Махасиддхов, конкретно - Бхусуку, автора "Бодхичарьяаваттары".
_________________
Таши Делег
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора Yahoo
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

143СообщениеДобавлено: Вт 01 Мар 05, 21:23 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нашёл. Прочитал. Не верю.
В том, что Шантидэва - реальное историческое лицо, не сомневаюсь, а вот в сказки не верю.
А их там мноого.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dorje Dugarov



Зарегистрирован: 28.02.2005
Суждений: 193
Откуда: Другпа Кагью. Бурятия

144СообщениеДобавлено: Вт 01 Мар 05, 23:29 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хм... сказки не сказки... Они махасиддхи, воспринимайте их такими какие они есть (как про них написано). Хотя здесь раздел не Тантра, а Тхеравада... посему настаивать не буду.
_________________
Таши Делег
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора Yahoo
Сансарыч



Зарегистрирован: 21.02.2005
Суждений: 12

147СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 05, 10:12 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пробуждение  не результат накопления большого количества "пониманий", а результат прекращения омрачений. И даже "умность" в буддизме понимается не как развитое мышление, а как подавленная авидья. И действительно - чтобы развить нечто, обязательно нужна постепенность. А вот прекращение (ниродха) возможно и мгновенное. Поэтому, и развивают благие качества. Но ведь достижение плода не есть просто набор благих качеств. Wink

Но речь то шла даже не о пути, а о самом моменте обретения плода (пусть даже промежуточного). Можно предположить, что об отсутсвии "качественного перехода" при достижении плода, и в защиту мнения о том, про что я написал в примере про 95+5 копеек, скорее всего будут выступать люди, которые давно практикуют, многому научились, и хотят думать, что уже достигли какого-нибудь плода. Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

159СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 05, 13:50 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сансарыч пишет:
Пробуждение  не результат накопления большого количества "пониманий", а результат прекращения омрачений.
Нет никакого "пробуждения". Есть накопление большого количества "пониманий". Перешедшее в качество.
Цитата:

И даже "умность" в буддизме понимается не как развитое мышление, а как подавленная авидья.
Если подавить глупость - умность на её место не придёт.
Цитата:

И действительно - чтобы развить нечто, обязательно нужна постепенность. А вот прекращение (ниродха) возможно и мгновенное. Поэтому, и развивают благие качества. Но ведь достижение плода не есть просто набор благих качеств. Wink
Развивают качества отдельно от их носителя?
Цитата:

Но речь то шла даже не о пути, а о самом моменте обретения плода (пусть даже промежуточного).
Нет конечного момента.
И конкретного "плода" тоже нет. "Плод" это образное собирательное понятие
Цитата:

Можно предположить, что об отсутсвии "качественного перехода" при достижении плода, и в защиту мнения о том, про что я написал в примере про 95+5 копеек, скорее всего будут выступать люди, которые давно практикуют, многому научились, и хотят думать, что уже достигли какого-нибудь плода. Wink
А в защиту "скачка" те, кто не практикуют и не достигли никакого плода?  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
fkruk



Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 39

160СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 05, 14:06 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский, Вы излагаете свою личную точку зрения? Или опираетесь на какой-нибудь авторитетный источник?
_________________
Саббамангалам!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сансарыч



Зарегистрирован: 21.02.2005
Суждений: 12

162СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 05, 14:11 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Нет никакого "пробуждения". Есть накопление большого количества "пониманий". Перешедшее в качество.

Именно - перешедшее, а не просто накопленное. Вот горит костер сансары. Уменьшаем кол-во страсти\дров, уменьшаем огонь, т.е. копим заслуги. Но много огня или мало - все равно жжет. И может загореться снова. А потухший костер принципиально отличен, он не жжется. И не может стать причиной для нового костра.

Цитата:
Если подавить глупость - умность на её место не придёт.

Как раз придет. Ведь глупостью называют отсутствие "умности".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

163СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 05, 15:04 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сансарыч пишет:
Цитата:
Нет никакого "пробуждения". Есть накопление большого количества "пониманий". Перешедшее в качество.
Именно - перешедшее, а не просто накопленное.
Ну естественно не просто. Понимания же интегрируются во всё  более полную картину.
Цитата:

Вот горит костер сансары. Уменьшаем кол-во страсти\дров, уменьшаем огонь, т.е. копим заслуги. Но много огня или мало - все равно жжет. И может загореться снова. А потухший костер принципиально отличен, он не жжется. И не может стать причиной для нового костра.
Вообще не согласен с такой аналогией. Не надо ничего тушить, гасить, подавлять и куда-то убегать.
Цитата:

Цитата:
Если подавить глупость - умность на её место не придёт.

Как раз придет. Ведь глупостью называют отсутствие "умности".
Если из кошелька вытащить 100 рублей, на их месте не появятся 100 баксов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Yeshe



Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 767

195СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 05, 20:49 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
Если подавить глупость - умность на её место не придёт.
Это если "подавить" то тогда точно ничего не придет, разве что ощущение умности...  Very Happy Очередная иллюзия.

А если воспринимать глупость и невежество как отсутствие вежества, как загрязнение ядами и пр., то освобождение от ядов и неправильного видения мира открывает правильное видение.

Подготовка сознания к восприятию реальной неиллюзорной картины мира - это достаточно долгий и постепенный процесс. Но переход на очередную ступеньку может быть внезапным. Оба процесса необходимы и каждый играет свою важную роль. Без долгого очищения не было бы внезапного просветления.  Idea
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

213СообщениеДобавлено: Чт 03 Мар 05, 00:19 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Yeshe пишет:
А если воспринимать глупость и невежество как отсутствие вежества, как загрязнение ядами и пр., то освобождение от ядов и неправильного видения мира открывает правильное видение.
Я всё-таки думаю немножко по-другому. Smile
Чтобы не было невежества надо уметь думать, смотреть и видеть, анализировать, плюс учиться, учиться, и ещё раз учиться. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

218СообщениеДобавлено: Чт 03 Мар 05, 07:07 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не совсем понимаю какое это имеет отношение к Тхераваде. В Дзэн внезапное просветление подразумевает совсем другое - приниципиальную не возможность достичь просветления никакими накоплениями.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.690) u0.073 s0.003, 18 0.010 [242/0]