Постепенное просветление?

Склихософский · pragmatic Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413

Не совсем понимаю какое это имеет отношение к Тхераваде. В Дзэн внезапное просветление подразумевает совсем другое - приниципиальную не возможность достичь просветления никакими накоплениями.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Если бы это было так, то тогда и Дзен не нужен, и учёба, и монастыри, и учителя.

Сансарыч · Зарегистрирован: 21.02.2005 Суждений: 12

Не совсем понимаю какое это имеет отношение к Тхераваде. В Дзэн внезапное просветление подразумевает совсем другое - приниципиальную не возможность достичь просветления никакими накоплениями.

Склихософский · pragmatic Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413

Состояния сознания могут меняться мгновенно. Как кадры. Перенесение сознания такое, своего рода.
Вот чтобы изменить состояние сознания с одного на другое, уже известное - никаких промежуточных действий делать не нужно. Просто вспоминаешь, и - опа.

И именно по этой причине нет, и не может быть никакого конечного состояния сознания.
Но чтобы прийти к тому или иному опыту - требуется идти, и довольно долго. На пустом месте само ничего не возникнет. Чтобы появилось понимание - надо размышлять. Никак иначе.

Великое в малом · Гость

Естественно...

Тот же самый спор идет под другими масками уже который год.

Нужно ли строить Храм и делать церемонию для освещения сжигания мусора или нет.

Особенности Тхеравадинских храмов - место сжигания мусора - такое же красивое, как и место где почивают статуи "будд".

Особенности западной кармы - хочется всего и сразу, организм переходит в состояние многозадачности -> в одной руке сутра, в другой сигарета с кофе, ноги идут при этом, внимание разделено на 10 точек, дабы туда идти, и кофе не пролить, и сигарету успеть стряхнуть и тяжкой насладиться, и сутру понемного жевать, и сохранить все правила приличия, дабы не так не поняли и тд...

сложная пранаяма получается, ничего не скажешь...

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Получается если спиш - дурак, проснулся - умный?

Ruslan · Гость

умный и дурак

это Миша ваша неизмышленная спонтанность (естественность) на протяжении вашей жизни привела к такому выводу? Smile

Садхак

Просто вспоминаешь, и - опа.

Склихософский · pragmatic Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413

Цитата:

Просто вспоминаешь, и - опа.

Так если бы так было, то никто бы и не мучался, поскольку у каждого есть опыт удовольствия. Что проще - вспомнил и вот он, торт, что съел вчера... У каждого есть и свой опыт особого какого-то сверхмощного переживания - и где оно теперь? Поэтому, чтобы изменить состояние сознания, одной памяти мало.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Ruslan - поймите дурак это относится только ко мне. А естественность говорит, никого ни в чем нельзя убедить пока он сам это не примет.
Для решения вопроса о мгновенности просветления предлагаю обратится к собственному опыту каждого. Решая какую либо задачу или проблему всегда существует момент до решения и после того как понял. Как произошел переход, мгновенно или постепенно? Чтобы проснутся нужно выспатся, как прошло пробуждение, мгновенно или постепенно?/здесь проснутся обычный сон без намеков/ Чтобы сказать что прочитал всю книгу нужно прочесть все слова до последнего, прочел мгновенно или постепенно? И так далее. Сказать что чего то достиг, не достигнув главного - обмануть себя. Но в любом случае и любому мгновенно решенному вопросу предшествует работа которую нужно выполнить. А дифференцировать это можно по разному.

Петька Пустота · Гость

Ой, какие жаркие споры... Я тут новичок, а потому в моем, пока незамыленном зрачке, отразилась неприглядная картина - как одно эго топчет другое, в надежде ДОКАЗАТЬ как происходит просветление.
Ребята, все ваши словесные услия, как говаривал наш комдив Чапаев, есть фуфло! Я слышал, байку у Чапая.... у Будды, был "черный" список вопросов, на которые принципиально не отвечал, он был парень очень наблюдательный и бдительный. К нему приходили великие спорщики, чтобы сразиться с ним на тему просветления, истины, бога и т.д. , Он им не отвечал, и не потому что не знал, а потому что они находились в сфере бытия, а не интеллекта. Значит, умишком их не постичь, дао нельзя высказать. Он предлагал спорщикам, годик помедитировать в его ашраме,а зетем вернуться к обсуждению. Но как не странно, обсуждение не возобновлялось...
К чему это я веду? К тому, что ваши разговоры о просветлении возникают по причине, что вами по прежнему манипулирует невежественный ум. А если так, то ваши разговоры рано или поздно пойдут по бесконечному кругу. Вы в ловушке бессознательного состояния, тогда о чем вы пишите? А может вовсе не пишите, а вами нечто механическое пишет...

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Ой, какие жаркие споры... Я тут новичок, а потому в моем, пока незамыленном зрачке, отразилась неприглядная картина - как одно эго топчет другое, в надежде ДОКАЗАТЬ как происходит просветление.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

>> /как одно эго топчет другое/
Это праздник эгоизма. На празднике все празднуют. И никто ни кого
не топчет.

Сергей О. · Гость

>И никто ни кого не топчет.
Если не считать Петьку, который пытается топтать всех сразу. Very Happy

Александр

@Я@ летелo с сеновала,
Тормозилo головой Laughing