Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Постепенное просветление?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

219СообщениеДобавлено: Чт 03 Мар 05, 11:15 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Не совсем понимаю какое это имеет отношение к Тхераваде. В Дзэн внезапное просветление подразумевает совсем другое - приниципиальную не возможность достичь просветления никакими накоплениями.
Если бы это было так, то тогда и Дзен не нужен, и учёба, и монастыри, и учителя. Но совсем уж на пустом месте ничего не бывает. В т.ч. и "просветление". Потому и учатся, и практикуют, и размышляют.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

228СообщениеДобавлено: Чт 03 Мар 05, 16:07 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
Если бы это было так, то тогда и Дзен не нужен, и учёба, и монастыри, и учителя.
Ошибочные выводы Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сансарыч



Зарегистрирован: 21.02.2005
Суждений: 12

235СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 05, 00:16 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Не совсем понимаю какое это имеет отношение к Тхераваде. В Дзэн внезапное просветление подразумевает совсем другое - приниципиальную не возможность достичь просветления никакими накоплениями.

Здесь изначально речь шла не о постепенном и мгновенном пути, а именно об обретении плода. "Мгновенники" и "постепенники" - это другая тема Wink.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

236СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 05, 00:29 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Состояния сознания могут меняться мгновенно. Как кадры. Перенесение сознания такое, своего рода.
Вот чтобы изменить состояние сознания с одного на другое, уже известное - никаких промежуточных действий делать не нужно. Просто вспоминаешь, и - опа.

И именно по этой причине нет, и не может быть никакого конечного состояния сознания.
Но чтобы прийти к тому или иному опыту - требуется идти, и довольно долго. На пустом месте само ничего не возникнет. Чтобы появилось понимание - надо размышлять. Никак иначе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Великое в малом
Гость





240СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 05, 09:19 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Естественно...

Тот же самый спор идет под другими масками уже который год.

Нужно ли строить Храм и делать церемонию для освещения сжигания мусора или нет.

Особенности Тхеравадинских храмов - место сжигания мусора - такое же красивое, как и место где почивают статуи "будд".

Особенности западной кармы - хочется всего и сразу, организм переходит в состояние многозадачности -> в одной руке сутра, в другой сигарета с кофе, ноги идут при этом, внимание разделено на 10 точек, дабы туда идти, и кофе не пролить, и сигарету успеть стряхнуть и тяжкой насладиться, и сутру понемного жевать, и сохранить все правила приличия, дабы не так не поняли и тд...

сложная пранаяма получается, ничего не скажешь...
Наверх
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

635СообщениеДобавлено: Вт 15 Мар 05, 08:14 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Получается если спиш - дурак, проснулся - умный?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ruslan
Гость





642СообщениеДобавлено: Вт 15 Мар 05, 20:22 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

умный и дурак

это Миша ваша неизмышленная спонтанность (естественность) на протяжении вашей жизни привела к такому выводу? Smile
Наверх
Садхак



Зарегистрирован: 08.03.2005
Суждений: 44
Откуда: Пенза

648СообщениеДобавлено: Ср 16 Мар 05, 00:14 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Просто вспоминаешь, и - опа.
Так если бы так было, то никто бы и не мучался, поскольку у каждого есть опыт удовольствия. Что проще - вспомнил и вот он, торт, что съел вчера... У каждого есть и свой опыт особого какого-то сверхмощного переживания - и где оно теперь? Поэтому, чтобы изменить состояние сознания, одной памяти мало.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

650СообщениеДобавлено: Ср 16 Мар 05, 00:54 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Садхак пишет:
Цитата:
Просто вспоминаешь, и - опа.
Так если бы так было, то никто бы и не мучался, поскольку у каждого есть опыт удовольствия. Что проще - вспомнил и вот он, торт, что съел вчера... У каждого есть и свой опыт особого какого-то сверхмощного переживания - и где оно теперь? Поэтому, чтобы изменить состояние сознания, одной памяти мало.
Торт это не удовольствие. Smile Удовольствие - это то состояние сознания, которое мы в себе создаём, следуя за вкусом. Smile И если вспоминать сам вкус, то это будет очень слабое ощущение. Под "вспоминаешь" же я имел в виду само состояние сознания.

А насчёт второй части твоего сообщения - так, по большому счёту, и нет необходимости изменять состояние своего сознания. Обыденное сознание - самое естественное.

P.s. Про "никто бы не мучался". А кто мучается? Я не мучаюсь. Ты мучаешься?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

653СообщениеДобавлено: Ср 16 Мар 05, 08:40 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ruslan - поймите дурак это относится только ко мне. А естественность говорит, никого ни в чем нельзя убедить пока он сам это не примет.
Для решения вопроса о мгновенности просветления предлагаю обратится к собственному опыту каждого. Решая какую либо задачу или проблему всегда существует момент до решения и после того как понял. Как произошел переход, мгновенно или постепенно? Чтобы проснутся нужно выспатся, как прошло пробуждение, мгновенно или постепенно?/здесь проснутся обычный сон без намеков/  Чтобы сказать что прочитал всю книгу нужно прочесть все слова до последнего, прочел мгновенно или постепенно? И так далее. Сказать что чего то достиг, не достигнув главного - обмануть себя. Но в любом случае и любому мгновенно решенному вопросу предшествует работа которую нужно выполнить. А дифференцировать это можно по разному.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Петька Пустота
Гость





1491СообщениеДобавлено: Пн 25 Апр 05, 21:02 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ой, какие жаркие споры...  Я тут новичок, а потому в моем, пока незамыленном зрачке, отразилась неприглядная картина - как одно эго топчет другое, в надежде ДОКАЗАТЬ как происходит просветление.
Ребята, все ваши словесные услия, как говаривал наш комдив Чапаев, есть фуфло! Я слышал, байку у Чапая.... у  Будды, был "черный" список  вопросов, на которые принципиально не отвечал, он был парень очень наблюдательный и бдительный. К нему приходили великие спорщики, чтобы сразиться с ним на тему просветления, истины, бога и т.д. , Он им не отвечал, и не потому что не знал, а потому что они находились в сфере бытия, а не интеллекта. Значит, умишком их не постичь, дао нельзя высказать.  Он предлагал спорщикам, годик помедитировать в его ашраме,а зетем вернуться к обсуждению. Но как не странно, обсуждение не возобновлялось...
К чему это я веду? К тому, что ваши разговоры о просветлении возникают по причине, что вами по прежнему манипулирует невежественный ум. А если так, то ваши разговоры рано или поздно пойдут по бесконечному кругу. Вы в ловушке бессознательного состояния, тогда о чем вы пишите? А может вовсе не  пишите, а вами нечто механическое пишет...
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

1492СообщениеДобавлено: Пн 25 Апр 05, 21:14 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Петька Пустота пишет:
Ой, какие жаркие споры...  Я тут новичок, а потому в моем, пока незамыленном зрачке, отразилась неприглядная картина - как одно эго топчет другое, в надежде ДОКАЗАТЬ как происходит просветление.
Ой ой какие специалисты то  по чужому эго. Bugaga

Петька Пустота пишет:
К чему это я веду? К тому, что ваши разговоры о просветлении возникают по причине, что вами по прежнему манипулирует невежественный ум. А если так, то ваши разговоры рано или поздно пойдут по бесконечному кругу. Вы в ловушке бессознательного состояния, тогда о чем вы пишите? А может вовсе не  пишите, а вами нечто механическое пишет...
Вам виднее.  La la la
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

1527СообщениеДобавлено: Ср 27 Апр 05, 06:46 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

>> /как одно эго топчет другое/
Это праздник эгоизма. На празднике все празднуют. И никто ни кого
не топчет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей О.
Гость





1529СообщениеДобавлено: Ср 27 Апр 05, 16:20 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

>И никто ни кого не топчет.
Если не считать Петьку, который пытается топтать всех сразу. Very Happy
Наверх
Александр



Зарегистрирован: 30.03.2005
Суждений: 102
Откуда: future uncertain

1535СообщениеДобавлено: Пт 29 Апр 05, 06:51 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

@Я@ летелo с сеновала,
Тормозилo головой  Laughing  Laughing  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.066 (0.176) u0.056 s0.004, 18 0.007 [242/0]