№219Добавлено: Чт 03 Мар 05, 11:15 (20 лет тому назад)
test пишет:
Не совсем понимаю какое это имеет отношение к Тхераваде. В Дзэн внезапное просветление подразумевает совсем другое - приниципиальную не возможность достичь просветления никакими накоплениями.
Если бы это было так, то тогда и Дзен не нужен, и учёба, и монастыри, и учителя. Но совсем уж на пустом месте ничего не бывает. В т.ч. и "просветление". Потому и учатся, и практикуют, и размышляют.
№235Добавлено: Пт 04 Мар 05, 00:16 (20 лет тому назад)
Цитата:
Не совсем понимаю какое это имеет отношение к Тхераваде. В Дзэн внезапное просветление подразумевает совсем другое - приниципиальную не возможность достичь просветления никакими накоплениями.
Здесь изначально речь шла не о постепенном и мгновенном пути, а именно об обретении плода. "Мгновенники" и "постепенники" - это другая тема .
№236Добавлено: Пт 04 Мар 05, 00:29 (20 лет тому назад)
Состояния сознания могут меняться мгновенно. Как кадры. Перенесение сознания такое, своего рода.
Вот чтобы изменить состояние сознания с одного на другое, уже известное - никаких промежуточных действий делать не нужно. Просто вспоминаешь, и - опа.
И именно по этой причине нет, и не может быть никакого конечного состояния сознания.
Но чтобы прийти к тому или иному опыту - требуется идти, и довольно долго. На пустом месте само ничего не возникнет. Чтобы появилось понимание - надо размышлять. Никак иначе.
№240Добавлено: Пт 04 Мар 05, 09:19 (20 лет тому назад)
Естественно...
Тот же самый спор идет под другими масками уже который год.
Нужно ли строить Храм и делать церемонию для освещения сжигания мусора или нет.
Особенности Тхеравадинских храмов - место сжигания мусора - такое же красивое, как и место где почивают статуи "будд".
Особенности западной кармы - хочется всего и сразу, организм переходит в состояние многозадачности -> в одной руке сутра, в другой сигарета с кофе, ноги идут при этом, внимание разделено на 10 точек, дабы туда идти, и кофе не пролить, и сигарету успеть стряхнуть и тяжкой насладиться, и сутру понемного жевать, и сохранить все правила приличия, дабы не так не поняли и тд...
Зарегистрирован: 08.03.2005 Суждений: 44 Откуда: Пенза
№648Добавлено: Ср 16 Мар 05, 00:14 (19 лет тому назад)
Цитата:
Просто вспоминаешь, и - опа.
Так если бы так было, то никто бы и не мучался, поскольку у каждого есть опыт удовольствия. Что проще - вспомнил и вот он, торт, что съел вчера... У каждого есть и свой опыт особого какого-то сверхмощного переживания - и где оно теперь? Поэтому, чтобы изменить состояние сознания, одной памяти мало.
№650Добавлено: Ср 16 Мар 05, 00:54 (19 лет тому назад)
Садхак пишет:
Цитата:
Просто вспоминаешь, и - опа.
Так если бы так было, то никто бы и не мучался, поскольку у каждого есть опыт удовольствия. Что проще - вспомнил и вот он, торт, что съел вчера... У каждого есть и свой опыт особого какого-то сверхмощного переживания - и где оно теперь? Поэтому, чтобы изменить состояние сознания, одной памяти мало.
Торт это не удовольствие. Удовольствие - это то состояние сознания, которое мы в себе создаём, следуя за вкусом. И если вспоминать сам вкус, то это будет очень слабое ощущение. Под "вспоминаешь" же я имел в виду само состояние сознания.
А насчёт второй части твоего сообщения - так, по большому счёту, и нет необходимости изменять состояние своего сознания. Обыденное сознание - самое естественное.
P.s. Про "никто бы не мучался". А кто мучается? Я не мучаюсь. Ты мучаешься?
№653Добавлено: Ср 16 Мар 05, 08:40 (19 лет тому назад)
Ruslan - поймите дурак это относится только ко мне. А естественность говорит, никого ни в чем нельзя убедить пока он сам это не примет.
Для решения вопроса о мгновенности просветления предлагаю обратится к собственному опыту каждого. Решая какую либо задачу или проблему всегда существует момент до решения и после того как понял. Как произошел переход, мгновенно или постепенно? Чтобы проснутся нужно выспатся, как прошло пробуждение, мгновенно или постепенно?/здесь проснутся обычный сон без намеков/ Чтобы сказать что прочитал всю книгу нужно прочесть все слова до последнего, прочел мгновенно или постепенно? И так далее. Сказать что чего то достиг, не достигнув главного - обмануть себя. Но в любом случае и любому мгновенно решенному вопросу предшествует работа которую нужно выполнить. А дифференцировать это можно по разному.
№1491Добавлено: Пн 25 Апр 05, 21:02 (19 лет тому назад)
Ой, какие жаркие споры... Я тут новичок, а потому в моем, пока незамыленном зрачке, отразилась неприглядная картина - как одно эго топчет другое, в надежде ДОКАЗАТЬ как происходит просветление.
Ребята, все ваши словесные услия, как говаривал наш комдив Чапаев, есть фуфло! Я слышал, байку у Чапая.... у Будды, был "черный" список вопросов, на которые принципиально не отвечал, он был парень очень наблюдательный и бдительный. К нему приходили великие спорщики, чтобы сразиться с ним на тему просветления, истины, бога и т.д. , Он им не отвечал, и не потому что не знал, а потому что они находились в сфере бытия, а не интеллекта. Значит, умишком их не постичь, дао нельзя высказать. Он предлагал спорщикам, годик помедитировать в его ашраме,а зетем вернуться к обсуждению. Но как не странно, обсуждение не возобновлялось...
К чему это я веду? К тому, что ваши разговоры о просветлении возникают по причине, что вами по прежнему манипулирует невежественный ум. А если так, то ваши разговоры рано или поздно пойдут по бесконечному кругу. Вы в ловушке бессознательного состояния, тогда о чем вы пишите? А может вовсе не пишите, а вами нечто механическое пишет...
№1492Добавлено: Пн 25 Апр 05, 21:14 (19 лет тому назад)
Петька Пустота пишет:
Ой, какие жаркие споры... Я тут новичок, а потому в моем, пока незамыленном зрачке, отразилась неприглядная картина - как одно эго топчет другое, в надежде ДОКАЗАТЬ как происходит просветление.
Ой ой какие специалисты то по чужому эго.
Петька Пустота пишет:
К чему это я веду? К тому, что ваши разговоры о просветлении возникают по причине, что вами по прежнему манипулирует невежественный ум. А если так, то ваши разговоры рано или поздно пойдут по бесконечному кругу. Вы в ловушке бессознательного состояния, тогда о чем вы пишите? А может вовсе не пишите, а вами нечто механическое пишет...
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы