Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддийский областной пленум :) (про Геше Тинлея)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вечный Жид
Гость


Откуда: Moscow


96810СообщениеДобавлено: Вт 02 Авг 11, 12:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Liza пишет:
Вантус пишет:
С геше все просто - чтобы стать геше, надо, по-правилам, быть гелонгом. Это непреложно. А теряется ли звание геше при снятии обетов - непонятно. Некоторые говорят, что да, некоторые - нет.

С чего Вы взяли? У нас в Питере один тибетец снял обеты, а потом стал геше. И тибетцы (вместе с геше Чжамьян Кьенце!) это справляли.

Не пойму никак, в чем тут сложность.
Если у человека все еще нет прямой реализации пустоты, то какой он нафиг «геше»?
Если у человека все еще возникает вопрос, слагать с себя обеты или не слагать, совать свой отросток или не совать куда попало, жениться или не жениться, то о какой реализации пустоты в сознании такого человека можно говорить? Это ж просто курам на смех!
И чему такой «геше» научить может? Правильно повторять нужные слова, в лучшем случае. А какой личный пример может продемонстрировать этот человек? Ха-ха!. А что у него с мотивацией? Это, конечно, скрытый объект, но по совокупности его недавних деяний можно сделать вывод.
Друзья мои, Буддой можно и должно считать Учителя, который «сидя на троне, с безупречной мотивацией дает безупречные наставления, а в течение своей жизни демонстрирует безупречный пример». Все остальные – это просто шантрапа, которая даже исподнее в приличном состоянии не может содержать.
Наверх
Тонг По
Гость


Откуда: Irkutsk


96830СообщениеДобавлено: Ср 03 Авг 11, 07:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Кришнаитам пофигу всякие диспуты, а буддистов они не любят прежде всего потому, что они майавади. Smile Но не любят крепко, это точно.

Н уне знаю. Вполне нормально общаюсь с кришнаитами. Никакой неприязни.
Наверх
Ы
Гость


Откуда: Limerick


142726СообщениеДобавлено: Пт 15 Мар 13, 17:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"Тред сейчас никто не читает."
Вот те на! Surprised
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

142746СообщениеДобавлено: Сб 16 Мар 13, 11:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вечный Жид пишет:
Liza пишет:
Вантус пишет:
С геше все просто - чтобы стать геше, надо, по-правилам, быть гелонгом. Это непреложно. А теряется ли звание геше при снятии обетов - непонятно. Некоторые говорят, что да, некоторые - нет.

С чего Вы взяли? У нас в Питере один тибетец снял обеты, а потом стал геше. И тибетцы (вместе с геше Чжамьян Кьенце!) это справляли.

Не пойму никак, в чем тут сложность.
Если у человека все еще нет прямой реализации пустоты, то какой он нафиг «геше»?
Если у человека все еще возникает вопрос, слагать с себя обеты или не слагать, совать свой отросток или не совать куда попало, жениться или не жениться, то о какой реализации пустоты в сознании такого человека можно говорить? Это ж просто курам на смех!
И чему такой «геше» научить может? Правильно повторять нужные слова, в лучшем случае. А какой личный пример может продемонстрировать этот человек? Ха-ха!. А что у него с мотивацией? Это, конечно, скрытый объект, но по совокупности его недавних деяний можно сделать вывод.
Друзья мои, Буддой можно и должно считать Учителя, который «сидя на троне, с безупречной мотивацией дает безупречные наставления, а в течение своей жизни демонстрирует безупречный пример». Все остальные – это просто шантрапа, которая даже исподнее в приличном состоянии не может содержать.

Для того чтобы защитить звание геше не нужно быть арья-Бодхисаттвой, откуда вообще возникла мысль что это общеобязательное условие? До достижения уровня арья-Бюодхисаттвы индивид может многому научить подводимых и может быть Учителем если обладает хотя бы одной восьмой от характеристик Учителя. Для начала стоит перестать называть других "шантрапой" и прочее, иначе гордыня вряд ли позволит вообще чему либо научиться.
Проверить арья переда ними или нет можно только став арья самому Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шурум-бурум
Гость





142757СообщениеДобавлено: Сб 16 Мар 13, 15:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Проверить арья переда ними или нет можно только став арья самому Smile

чушь ...для того чтобы удостоверится в святости Будды или бодхисаттв аскетам, мирянам и браминам было достаточно послушать их проповеди, понаблюдать за их поведением ,образом жизни ,внешними признаками и т.д.
Если бы святость определялась исключительно сротапаннами ,анагаминами, бодхисаттвами и пр. и пр. ..., то получается, что у подавляющего большинства подвизающихся последователей из монахов, мирян, йогов сугубо слепая вера...

Скромность, отрешенность от 8-ми мирских дхарм , добродетель, преуспевание в парамитах,  мудрость...-вот главные признаки истинно святого, которые невозможно сфабриковать или подделать
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

142780СообщениеДобавлено: Сб 16 Мар 13, 20:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

шурум-бурум пишет:
Dondhup пишет:
Проверить арья переда ними или нет можно только став арья самому Smile

чушь ...для того чтобы удостоверится в святости Будды или бодхисаттв аскетам, мирянам и браминам было достаточно послушать их проповеди, понаблюдать за их поведением ,образом жизни ,внешними признаками и т.д.
Если бы святость определялась исключительно сротапаннами ,анагаминами, бодхисаттвами и пр. и пр. ..., то получается, что у подавляющего большинства подвизающихся последователей из монахов, мирян, йогов сугубо слепая вера...

Скромность, отрешенность от 8-ми мирских дхарм , добродетель, преуспевание в парамитах,  мудрость...-вот главные признаки истинно святого, которые невозможно сфабриковать или подделать

Арьей становятся обретя непосредственное восприятие пустоты собственной самосущности, а не внешние признаки.
Так что ваше утверждение ложно.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шурум-бурум
Гость





142782СообщениеДобавлено: Сб 16 Мар 13, 21:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
шурум-бурум пишет:
Dondhup пишет:
Проверить арья переда ними или нет можно только став арья самому Smile

чушь ...для того чтобы удостоверится в святости Будды или бодхисаттв аскетам, мирянам и браминам было достаточно послушать их проповеди, понаблюдать за их поведением ,образом жизни ,внешними признаками и т.д.
Если бы святость определялась исключительно сротапаннами ,анагаминами, бодхисаттвами и пр. и пр. ..., то получается, что у подавляющего большинства подвизающихся последователей из монахов, мирян, йогов сугубо слепая вера...

Скромность, отрешенность от 8-ми мирских дхарм , добродетель, преуспевание в парамитах,  мудрость...-вот главные признаки истинно святого, которые невозможно сфабриковать или подделать

Арьей становятся обретя непосредственное восприятие пустоты собственной самосущности, а не внешние признаки.
Так что ваше утверждение ложно.

обратите внимание на идентичность смысла выделенных (подчеркнутых) слов(осочетаний)
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

142804СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 13, 11:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Только достигший уровнять Арья-Бодхисаттвы может распознать что другой то же достиг этого уровня, по внешним признакам таким как "Скромность, отрешенность от 8-ми мирских дхарм , добродетель", практика нравственности, даяния, терпения, усердия и , умение хорошо излагать Дхарму, даже наличию мирских сиддх определить невозможно. Типичный пример - Девадатта, обладавший сиддхами, но не бывший арьей.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шурум-бурум
Гость





142955СообщениеДобавлено: Вт 19 Мар 13, 16:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Только достигший уровнять Арья-Бодхисаттвы может распознать что другой то же достиг этого уровня,

Существо находящееся на "пути видения"(уровне святого) может уже воспринять (напрямую) потоки сознаний других...
А вот распознать по признакам святого могут даже обычные миряне ...  




Dondhup пишет:
по внешним признакам таким как "Скромность, отрешенность от 8-ми мирских дхарм , добродетель", практика нравственности, даяния, терпения, усердия и , умение хорошо излагать Дхарму, даже наличию мирских сиддх определить невозможно.

Возможно определить, ибо:
"Все учения Пути могут быть сведены к шести совершенствам (парамитам)

Кто правильно понимает смысл пустоты, тот не испытывает ни желания, ни привязанности к материальным вещам и таким образом постоянно обладает совершенством Щедрости (дана).

Ни имея привязанности, он не пятнает себя грязью недобродетельных поступков и таким образом постоянно обладает совершенством Нравственности (шила).

Следовательно, он не испытывает гнева, который возникает из понятий "я" и "мое" и, таким образом, постоянно обладает совершенством Терпения (кшанти).

Истинно испытывая удовольствие познания истинного состояния, он постояно обладает совершенством Усердия (вирья).

Не облекаясь верой в конкретную природу явлений, он постоянно обладает совершенством Медитации (дхьяна).

Ни при каких обстоятельствах не имея понятий "субъект", "объект" и "действие", он постоянно обладает совершенством Высшего Распознавания (праджня)"

                            ( Атиша Дипанкара Шриджняна)




Dondhup пишет:
Типичный пример - Девадатта, обладавший сиддхами, но не бывший арьей.

Как раз-таки он довольно скоро разоблачил себя своим безобразным поведением ,которое не позволили бы себе ни шраваки, ни пратьеки, ни бодхисаттвы
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

142988СообщениеДобавлено: Ср 20 Мар 13, 08:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой


"Существо находящееся на "пути видения"(уровне святого) может уже воспринять (напрямую) потоки сознаний других...
А вот распознать по признакам святого могут даже обычные миряне ...  "

Пока 1 бхуми не достигнута, можно легко ошибиться.
Слышал, что досточтимый Атиша так ошибся хотя не знаю какой у него тогда был уровень и выгнал из Наланды бодхисттву 8 бхуми.
Из-за этого чуть преждевременно не умер.
Что ж говорить про обычных мирян.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шурум-бурум
Гость





142990СообщениеДобавлено: Ср 20 Мар 13, 11:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Пока 1 бхуми не достигнута, можно легко ошибиться.
Слышал, что досточтимый Атиша так ошибся хотя не знаю какой у него тогда был уровень и выгнал из Наланды бодхисттву 8 бхуми.
Из-за этого чуть преждевременно не умер.

"... ... ...Одно из величайших украшений этого мира - пандита Джово Дже, проявление Будды Майтреи. Достославный Пхагмодрупа говорил: «Бодхисаттва десятого уровня, мастер пяти аспектов знания, сознательно воплотился в Бенгалии на благо всех живых существ и пришёл в Страну Снегов, ведомый силой своего устремления. Я простираюсь пред ним, ибо его усилиями урожай преданности зреет так же быстро, как растёт луна».

Из откровения Владыки Дхармы Сонгцена Гампо: «И придёт птицеликий бхикшу, рождённый на севере. Его переводчик, учёный бодхисаттва Ринчен Сангпо, будет почитать сей образ Будды, обходить вокруг, служить ему и являть многие знаки уважения. В то время придёт царь по имени Джангчуб Од, который станет учёным бодхисаттвой. Он пригласит в Тибет бодхисаттву-пандиту, искусного в трёх упражнениях и трёх обетах , наставника по теории и медитации. Он станет совершать подношения и простирания перед изваяниями Будды Шакьямуни, и учения будут процветать. Один из его учеников, драгоценный духовный наставник и владыка учения, обладающий бодхичиттой, прославится под именем Джамбудвипа. Более пятисот учеников будут окружать его. Вместе с учителем станут они воздавать почести образу Шакьямуни и лелеять учения о сострадании».

В откровении Падмасамбхавы говорится: «Через шестьдесят лет от сего дня Цогьял , единство Четырёх Матерей, проявится, не отделяясь от естественного состояния под именем Ламбу Дронме и раскроет сущность совершенства.

Расширяя пространство ума, она отсечёт всё мешающее и станет творить деяния, не запятнанные умопострениями. Её станут путать с Гьячаммой, находящейся под влиянием недобродетельного Пекара. Во времена, когда Цогьял проявится как Мачик Лабдрон из Денгри Лангкора, в Латё придёт индиец , один из моих лучших учеников, известный под именем Достославный Нагой. Из Индии он принесёт учения, именуемые «Умиротворение страдания». В то время в Центральный Тибет [придет] Дипанкара (Атиша) - сын добродетельного царя, проявление моей речи.Его силами Дхарма распространится по всему Тибету». Так был предсказан приход владыки существ - Атиши... ... ...
(Из книги  Кёнчог Гъялцена "Великие учителя Кагью" )
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
Страница 18 из 18

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.080 (0.211) u0.062 s0.006, 18 0.013 [238/0]