Дхарма

[Fritz]

Сказано ж тебе - возьми сам. Можно сколько угодно собрать вокруг себя учителей и совершить ритуалов, но так и не принять - просто произнести фразы и совершить телодвижения. Принять прибежище, означает приобрести убеждённость, а не учителя, ритуалы и пр. Все эти традиции , ритаалы и стили - лишь "в помощь учащемуся".

[Увэй]

Я сами полностью Согласен, только какую книжку, какой традиции не открой, там сказано: найди себе учителя. Без учителя лучше не практиковать, без учителя жизнь зря...Но только где ж его взять? Чтобы верить кому-то беззаговорочно нужно лично общаться с человеком. У меня нет учителя. я сам чему-то учился, сам выбирал какие книги читать и какие практики делать, но любые традиции это отрицают.  И потом ( все-таки) буддизм  у нас это не как в азии что там монахи на каждом шагу. У нас все по другому.
А теперь вопрос к вам Fritz. Вы бы согласились учиться буддизму ( или обучать )  у человека который развивался сам и не имеет "приемственности"?

[test]

[Fritz]

Увэй, ну подожди. Найти учителя вовсе не означает реальную встречу и тем более постоянное нахождение рядом. Можно самому для себя провозгласить учителем того или иного человека, или нескольких. Читать их книги, книги их учителей и т.д. А там глядишь и встретишься в реале, тем более в наше время это несложно, это вопрос одного дня и некоторой суммы денег, позволительной. А что ты думаешь, познакомился в реале и всё, тебя зацепит и будешь с него балдеть потом беспрестанно? Берёшь например Далай-ламу, и бомбишь его как Учителя сам для себя. Лекций и книг навалом, даже и нет смысла реально встречаться.
Лично я всех учителями считаю, всех кто фтыкает хотя бы так же как и я, на том же уровне. А это очень невысоко. Какой-нибудь Тэст - чем не учитель?
Последний вопрос очень сложный. Похож на будд. анекдот про якоря.

[Увэй]

НУ, а вот оле нидал говорит, что тот кто вертится всем - червяк. а в сайте http://club-shaolin.ru/chan/sanbao.htm написано, что если мы не имеем реальной передачи то будем учится у компа. Конечно я и сам понимаю, что щас столько книг что можно и без учителя и в одиночку, но это сложно. с группой и с учителем ( пусть таже если он не соответствует твоим личным взглядам о том каким должен быть настоящий гуру) обучаться легче, чем самому. если честно меня это очень давит, хотя в нашем городе есть буддийский центр ( угадаейте какой традиции) я пратикую дзадзен, хоть и люблю почитать что-то по тхераваде или ваджраяне.Но одиночества - ноша тяжелая, хотя это лучше чем всякие организации в которых нужно быть членом

[Fritz]

Реальной передачи чего?
Тексты сутр - это нереальная передача?

[Увэй]

не такая как реальный человек в любом случае.

[Опять Джон Ли]